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 目前為止TRPG心得(ice接手團務以後)

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pdex
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發表主題: 目前為止TRPG心得(ice接手團務以後)   周三 6月 27, 2012 5:18 am

其實我還是想演阿提凡特的(爆)

一開始 我覺得玩TRPG就是要天馬行空 沒有什麼不可能

但是我發現 事實並不是這樣


要考慮到平衡性跟世界觀 這一點就幾乎要打死我所有的幻想

我是東尼史塔克嗎?我是索爾嗎? 不是 我是只是魔鑄大陸上的一個強一點的人

他媽的搞不好都沒葉問強


今天 我就坦白說一句 因為ice是世界的架構者 是規則撰寫者 又是GM

其實他本身已經身兼多種角色 這樣的結果 造成他自己也不斷產生角色衝突跟角色扮演的問題

加上自己本身又想當玩家 所以其實他常常也很糾結


我後來明白 如果我不換角色 如果它不當NPC就永遠不會出現我想要的樣子

管理員們永遠不明白這台死電視機到底想幹麻


所以我創了個跟這個世界有關聯的角色

說真的我對皇族 對半精 對官員這種老掉牙的背景是一點興趣都沒有

他的出現 只是為了讓團離開汲汲營營的冒險者生活 有一個高階的官員 希望能提高冒險者遇到事件的等級

但事實證明 玩家自己的選擇才是一切 儘管我是一個皇族

周一團的生活仍是汲汲營營


如果沒有一個遠大的目標 我們永遠就是這樣了


真實的世界裡 往往很被動 你不直接或間接的去做某件事 你想要的事不會找上你 錢 女人 夢想 都是這樣

在TRPG更是如此 太過強迫的劇情 就像你媽要你好好唸書考大學

太鬆散的據情 大家都不知道要做啥 在世界裡有一餐沒一餐 (幹 比真實世界還慘)


其實我一開始是很排斥演這個精靈的 因為他媽的就是個乖乖牌

但是 透過他跟世界的互動跟隊友的互動 我逐漸的開始適應這個角色

也由角色的觀點去思考自己在小隊裡的定位 於是我卸下官員職務成為一個商人

又試著成為小隊裡的遠距輸出 因為隊上有太多比我強的近戰角

但並不失去個人風格

ice說用遠距金錢鏢比較省錢 效果也不差

但是我就是喜歡用機槍 所以在改板之前 我就做出這樣的選擇

理論上 我會有錢 然後用機槍成為輸出


媽的幹 結果是壘球發射機 (一樣的錢是結果是壘球發射機 真的是一件很肚爛的事)

因此我也跟管理員提出要求 也很感謝板眾的支持 槍械才有機會重見天日

也終於有了槍手這個職業


討論是不必要的嗎?我認為是絕對必要 由其是這個人跟人在玩的TRPG

衝突情緒一定會有 但是討論還是一定必要的

重要的是 事情有沒有改善


一周花4個小時玩 如果一直都很遺憾 那幹麻玩 4個小時拿去睡覺做別的事不是很好


不是這樣的 一切在於這之中的價值

在溝通上 我也做過很大的讓步 包括放棄當阿提凡特 演個神工匠

但是事實上 我沒有放棄過

我也很努力試著去呈現我想像中的 理性到近乎無情的天才 但是又有意無意滲出人性的光輝 然後受世人質疑的存在

我試著完整這個角色

我也理解ice對世界觀的維護 是為了世界不要分崩離西 最後沒有一個準則

所以我也同意先有蒸汽龐克這個東西 但是先不要普及 轉個彎 讓它變成角色主線


老實說 如果說有什麼就有什麼 那一切就失去了價值

版本的推進代表一次成功的溝通


這是所有人所希望看到的結果

這是透過溝通的成果 雖然他是無形的

但它真的有那個"價值" 拿加油打工來算好了 4小時啟碼值400左右

我只能說 要不斷的溝通 重點是要明白你心裡想要的是什麼

講出來 然後想辦法讓它呈現

過程也許不是那麼快樂 但是還是得做 因為你就是要看到那成果 也因努力溝通

讓這成果有了價值


最後 雖然這是一個虛擬的世界 它連電磁資料都沒有 也不能丟到8591去交易

但是龍槍 魔戒這些經典都是因為這樣而產生 很多的想法都只是源於一個故事

也許我們正在一個偉大故事的起點!




















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ice
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發表主題: 回復: 目前為止TRPG心得(ice接手團務以後)   周三 6月 27, 2012 3:55 pm

確實如你所說.身兼數職確實很糾結!!寫人物時也總不能放開.畢竟很多東西不能洩底或是調整的太強勢.

不過為什麼我很如此在意世界觀與平衡呢!?其實都是為了玩家的樂趣!!

用簡單與詼諧地方式來說.

哈利波特這本小說.如果套用成多人遊玩與自由度高的trpg.那就會看到GM的"佛地魔"帶著一群特種部隊來打玩家人物"哈利波特"

畢竟這些巫師沒了魔杖就跟個屁一樣.就算會"即時死"也要放出的能量打中你才行.更別說它的設定是與目前現實世界平行.現代武器的威力與運作我想不需要我去解釋什麼!!而真的這樣搞我想JK羅琳大概還是一個窮媽媽.要發達比登天還難!!



另一個有趣的例子:魔戒

NPC甘道夫:佛倫多.你擁有其他種族所沒有的心智可以抵抗魔戒的誘惑!所以你將成為保管人護送魔戒到末日火山銷毀.

NPC佛倫多:可是我一個人辦不到!!

玩家神行客:我是北方的遊俠你將擁有我的劍.

玩家勒苟拉斯:我是幽暗祕林的王子.我的弓將為你效命.

玩家矮人金靂:最近我們坑道裡研發出高性能噴射直升機.操作簡單不需複雜訓練.速度比法師的大鳥還要快還不用管他鳥脾氣的問題.還配裝高脈衝赫電粒子砲.大概1天就能飛到末日火山口.也不用害怕魔戒毀壞時火山噴發的問題!!

玩家半身人湯姆:我最近學會了媚惑術.(施法成功率是90%.魅力調整值超標.就算他智力12我也不怕)飛過魔多的時後配合話術.讓我跟索倫聊個天我想就能讓他當我的小嘍囉.不惹事!!

NPC甘道夫:魔界遠征隊已完成.明日出發!!



索倫被媚惑下達命令要求所有軍隊不對天上的目標開火.金靂的高速直昇機載著一群人衝到火山口投下魔戒(NPC佛倫多只出發1天沒有被魔戒影響心智太多.丟下戒子不需要判定!!)且從坑道出發飛到天上遇不到咕魯.中土大陸連半獸人都沒有死傷一切和平的狀態下.魔界遠征隊完成了史詩任務!!



世界觀超自由.設定超自由.所有的東西都能天馬行空.玩家想的都能反應在遊戲中.當一切成了如此.我想不會有經典.而樂~趣~呵呵!!還是很爽!!

不過這樣你還會想跑團嗎??

..........

......

...

這樣的故事與遊戲內容.我想不論PO在那個討論區.或是設定成遊戲都被被砲死吧!!
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pdex
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發表主題: 回復: 目前為止TRPG心得(ice接手團務以後)   周三 6月 27, 2012 6:08 pm

ice 寫到:
確實如你所說.身兼數職確實很糾結!!寫人物時也總不能放開.畢竟很多東西不能洩底或是調整的太強勢.

不過為什麼我很如此在意世界觀與平衡呢!?其實都是為了玩家的樂趣!!

用簡單與詼諧地方式來說.

哈利波特這本小說.如果套用成多人遊玩與自由度高的trpg.那就會看到GM的"佛地魔"帶著一群特種部隊來打玩家人物"哈利波特"

畢竟這些巫師沒了魔杖就跟個屁一樣.就算會"即時死"也要放出的能量打中你才行.更別說它的設定是與目前現實世界平行.現代武器的威力與運作我想不需要我去解釋什麼!!而真的這樣搞我想JK羅琳大概還是一個窮媽媽.要發達比登天還難!!



另一個有趣的例子:魔戒

NPC甘道夫:佛倫多.你擁有其他種族所沒有的心智可以抵抗魔戒的誘惑!所以你將成為保管人護送魔戒到末日火山銷毀.

NPC佛倫多:可是我一個人辦不到!!

玩家神行客:我是北方的遊俠你將擁有我的劍.

玩家勒苟拉斯:我是幽暗祕林的王子.我的弓將為你效命.

玩家矮人金靂:最近我們坑道裡研發出高性能噴射直升機.操作簡單不需複雜訓練.速度比法師的大鳥還要快還不用管他鳥脾氣的問題.還配裝高脈衝赫電粒子砲.大概1天就能飛到末日火山口.也不用害怕魔戒毀壞時火山噴發的問題!!

玩家半身人湯姆:我最近學會了媚惑術.(施法成功率是90%.魅力調整值超標.就算他智力12我也不怕)飛過魔多的時後配合話術.讓我跟索倫聊個天我想就能讓他當我的小嘍囉.不惹事!!

NPC甘道夫:魔界遠征隊已完成.明日出發!!



索倫被媚惑下達命令要求所有軍隊不對天上的目標開火.金靂的高速直昇機載著一群人衝到火山口投下魔戒(NPC佛倫多只出發1天沒有被魔戒影響心智太多.丟下戒子不需要判定!!)且從坑道出發飛到天上遇不到咕魯.中土大陸連半獸人都沒有死傷一切和平的狀態下.魔界遠征隊完成了史詩任務!!



世界觀超自由.設定超自由.所有的東西都能天馬行空.玩家想的都能反應在遊戲中.當一切成了如此.我想不會有經典.而樂~趣~呵呵!!還是很爽!!

不過這樣你還會想跑團嗎??

..........

......

...

這樣的故事與遊戲內容.我想不論PO在那個討論區.或是設定成遊戲都被被砲死吧!!


這兩個例子都蠻好笑的

不過 我們看看魔獸三 的確是有直升機 也有大砲 還有火車頭

我認為今天所謂的平衡 是每個東西在效率上都差不多 打死人 我要用槍 用刀 用魔法

只要付出相同的代價 效果應該不要差太多


就好比鋼鐵駝獸之於駝獸 他們都可以運東西 效率上是差不多的

鋼鐵駝獸之所以穩定是因為不是生物 給他能量他就會跑

相對的 真正的駝獸會生老病死 但是老練的遊俠也許可以給他指示讓他穿過險惡的地型

至少 幹馬生小馬是鋼鐵駝獸辦不到的


平衡這一點是一個學問 不然光頭不會被罵得這麼慘

暴雪花多少時間平衡星海一 暗黑三(不說星海二...讓光頭自己去酷吧)

三個種族 四個種族 甚至是GW裡的8種職業

但是 不斷的創新元素是所有遊戲都在做的事

如果 一直停留在劍與魔法的世界 其實沒什麼新鮮感

也倒不是說 就一定要以什麼為主 我認為所謂平衡 是你愛用啥就用啥

但是能達到一個預期的效果


拿機槍來說 它一開始被設定為控場 這不是每個玩家都能知道或接受的事

但是因為世界觀讓它變成壘球發射機

反觀鋼鐵駝獸怎麼那麼先進? 重工機兵又要怎麼解釋?


這就是世界觀跟平衡度的衝突

你要用機槍殺人ok阿 付錢 然後槍壞得快 這就是你要在短時間內造成高傷害的代價

你要用直升機飛去火山口 ok阿 每100吋做一次3+判定 沒過直昇機故障 塵歸塵 土歸土

好吧 你說你技術精良 讓你重擲一次4+


把科技帶進世界 給予屬性給予平橫

好比用槍殺人 平均傷害高於法師 但是持久力就低於法師 還要額外付出更多的$$

套一句阿爾的話 這就是等價交換原則


再說魅惑術在戰鬥上 它的概念很簡單 把敵人變成我的用一陣子

就直接判定魅惑成功的敵人轉換陣營就好啦 至於行為就跟他原來一樣 該打敵人就打敵人

每個啟動回合6+ 5+ 4+ 3+每回合有機會醒來 這樣就可以了 再醒再魅惑

敵人要不要放有魅惑的法師? 要放就放阿 一般非王級的法師魅力應該不可能太高

另外就是提供玩家破解的方法 比方牧師的負面狀態移除

或是醫生有什麼醒腦針之類的



凡事都有辦法破解 在這個由人設定的遊戲裡

理論上 一切也應該可以達到一個平衡

規則是規則 世界是世界 分開來看 比較不會牽一髮而動全身

重點是要有容錯率的存在 新的東西 有意思的東西 讓它變成一個簡單又平衡的存在


凡事不要以絕對不可能的心態去面對 當玩家只能以現有的東西下去玩的話 其實蠻悶的 會沒有新意

為什麼工匠就一定要進近戰或中線? 為什麼不能逆天? 為什麼不能有新的東西?


當玩家最終選擇 好吧 我就是一個獸人戰士 好吧 我就是一個精靈法師 這樣的TRPG在自由度上是失敗的

因為只有這樣的選擇 才有這樣的效率 也才能生存 真正的自由度應該要做到 種族*職業*信仰

每一種組合都是特別的存在


愛拉諾的獸人工匠 夠逆天吧 他應該是一個帶著華麗面具的高貴獸人 可以改造出維多莉亞風格的武器增加魅力



不過我知道這一切都需要時間 畢竟開發團隊只有一個人 所以我覺得有點子 寫了放著 再慢慢放入規則是比較好的






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廢鐵
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發表主題: 回復: 目前為止TRPG心得(ice接手團務以後)   周三 6月 27, 2012 7:44 pm

科技這種東西都是對等的,如果說魔戒的主角群有這種東西,那相對的另一方的索倫魔軍不會有?
如果要YY的話,那我也可以說原本打定主意想要用空投的方式將魔戒丟入火山,結果卻事先消息走露,飛到一半就被RPG給打了下來。
我也可以說強獸人也有特種部隊,人人都穿重型盔甲內著戰術背心,然後空投到腎虧谷搞斬首行動,看看腎虧谷會不會淪陷。
魅惑術?說的好像這樣搞對方都不會有魅魔一樣,說不定人家還養了整群戰隊哩~超讚的!
這種不對稱+張飛打岳飛的理論根本就毫無意義,並不能拿來說明什麼。

TRPG本來就是一直在改變、在創新的東西,這也是為什麼以往本來沒有東方世界設定的龍與地下城後來會出現武僧這類的東方風格的職業。
連規則訂在那邊的龍與地下城都是這樣子了,何況是可以自行定義規則與世界觀的魔鑄世界。
有些東西或許無法改變,例如主神的設定、世界誕生的起源等等...這些東西已經不會受到變化。但是這並不代表其他東西也應該一成不變,永遠都是"經典"奇幻世界的設定,不會有其他東西出現的可能性。獸人永遠一定是要全身都是毛或者鱗片的人不人鬼不鬼的東西,不符合這個條件就不該存在。重機槍的定位永遠是壓制效果,而不是作為殺傷武器的觀念更是顛倒了現實世界的發展。最早誕生的全自動槍械格林機關槍的目的就是用於人員殺傷,而不是所謂的壓制。這在後來的觀念成熟,加上近戰衝鋒的行為已經被多數民族放棄,所以機槍的功能才會"只剩下"壓制效果。但是在這個世界觀很顯然近戰行為依舊相當普遍,這時候要說機槍的功能定義在"壓制"亦顯偏頗。

你之前也說過,鼓勵玩家多多創新一些不一樣的東西。但是當玩家真的創新了,總是有許多原因可以把這些創新給打掉,其原因不外乎"與世界觀不符"、"沒意義"或者"太強",然後到最後玩家就會變成只好摸摸鼻子繼續選擇規則內的東西,然後繼續被說"規則埋了那麼多伏筆卻不用"或者"玩家都不去創造屬於自己的東西"。

這種情況下玩家真的覺得開心嗎?這樣子誕生的人物真的是玩家想要的嗎?

這些事情仍然有待溝通,但是我覺得這才是現在跑團的過程中真正的問題。
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發表主題: 回復: 目前為止TRPG心得(ice接手團務以後)   周三 6月 27, 2012 7:52 pm

廢鐵 寫到:
科技這種東西都是對等的,如果說魔戒的主角群有這種東西,那相對的另一方的索倫魔軍不會有?
如果要YY的話,那我也可以說原本打定主意想要用空投的方式將魔戒丟入火山,結果卻事先消息走露,飛到一半就被RPG給打了下來。
我也可以說強獸人也有特種部隊,人人都穿重型盔甲內著戰術背心,然後空投到腎虧谷搞斬首行動,看看腎虧谷會不會淪陷。
魅惑術?說的好像這樣搞對方都不會有魅魔一樣,說不定人家還養了整群戰隊哩~超讚的!
這種不對稱+張飛打岳飛的理論根本就毫無意義,並不能拿來說明什麼。

TRPG本來就是一直在改變、在創新的東西,這也是為什麼以往本來沒有東方世界設定的龍與地下城後來會出現武僧這類的東方風格的職業。
連規則訂在那邊的龍與地下城都是這樣子了,何況是可以自行定義規則與世界觀的魔鑄世界。
有些東西或許無法改變,例如主神的設定、世界誕生的起源等等...這些東西已經不會受到變化。但是這並不代表其他東西也應該一成不變,永遠都是"經典"奇幻世界的設定,不會有其他東西出現的可能性。獸人永遠一定是要全身都是毛或者鱗片的人不人鬼不鬼的東西,不符合這個條件就不該存在。重機槍的定位永遠是壓制效果,而不是作為殺傷武器的觀念更是顛倒了現實世界的發展。最早誕生的全自動槍械格林機關槍的目的就是用於人員殺傷,而不是所謂的壓制。這在後來的觀念成熟,加上近戰衝鋒的行為已經被多數民族放棄,所以機槍的功能才會"只剩下"壓制效果。但是在這個世界觀很顯然近戰行為依舊相當普遍,這時候要說機槍的功能定義在"壓制"亦顯偏頗。

你之前也說過,鼓勵玩家多多創新一些不一樣的東西。但是當玩家真的創新了,總是有許多原因可以把這些創新給打掉,其原因不外乎"與世界觀不符"、"沒意義"或者"太強",然後到最後玩家就會變成只好摸摸鼻子繼續選擇規則內的東西,然後繼續被說"規則埋了那麼多伏筆卻不用"或者"玩家都不去創造屬於自己的東西"。

這種情況下玩家真的覺得開心嗎?這樣子誕生的人物真的是玩家想要的嗎?

這些事情仍然有待溝通,但是我覺得這才是現在跑團的過程中真正的問題。


我覺得好的點子可以先寫下來 再慢慢的去改

因為對GM而言突然太超過範圍的東西他會擔心 就像如果你是GM有玩家突然說他可以發射核彈頭 GM應該都會心驚肉跳吧

但是之後配套弄一弄 想一想 好像可行哦 也許事情就會不一樣了



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ice
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發表主題: 回復: 目前為止TRPG心得(ice接手團務以後)   周三 6月 27, 2012 7:56 pm

我想你誤會我的意思了!!

就好像我們為什麼有重工機兵一樣.因為本來這世界工藝就有一定程度的能力.世界會進步.所以我可以接受工業啟蒙.我可以接受很多希奇古怪的想法與設定.但就如我一開始說的一切的樂趣在於平衡阿!!

規則只是用通用想法所寫的東西.是很一般與沒有太大特色的.這是撰寫規則所必須.因為這是遊戲中世俗的世界觀.

順便洩個梗!!

其實別忘了這是魔法存在的世界.有些槍手持用的槍械並不是一般子彈的槍械.而是吃瑪那的魔法槍械@@.只是大概思考時就想著我需要做子彈買子彈.



舉上述兩個例子主要是突顯平衡問題而不是其他文化或是科學學說融入的問題.

就好比中古戰槌戰棋裡的矮人也有火槍跟直昇機.帝國還有蒸氣戰車呢!!

需要的是平衡.而我最大的痛苦是.我有時提出的平衡卻被抨擊成參雜太多機率與統計.機槍射的多輸出就會提高.這是必然的.以目前的工藝能力損壞的機率也會提高.(很多一二戰的軍事片很喜歡玩的梗.就是指揮官與一群人在迫砲或是機槍上尿尿.)

而機械駝獸與重工機兵就已經鋪了梗在裡面.他們都是依賴自身瑪那或是魔法寶石吸受使用者瑪那來行動.這就是告訴玩家.這是種能量電池可以轉化成很多種型態來使用.只是很多形態都是非一般與世俗老百姓所能想到的.所以才叫做奇物!!這也是為什麼從過去到現在一直有這個判定存在.因為這個團務需要包含很多玩家的構思與想法.不能把所有的物件綁死.這樣就不好玩了.

以及為什麼不使用一般TRPG常見的D20或是D100.因為這會抹煞玩家人物進行挑戰的欲望.NO就是NO沒有討論值與機會.玩家就不可能真的面對強大的挑戰還能在這狀況活下來.甚至完成任務.這可以在古倫事件中檢視.不斷的好運與挑戰選擇讓他在短時間內成為傳奇!!(說真的我也很意外@@).但這在於我的古倫依照背景設定選擇了挑戰.然後很幸運的活下來完成任務.這跟崔黑鬼+野蠻笨頭2個人去殺冰龍有什麼差別.就算是被冰封住他X的還是條成年龍阿.一個吐息與判斷錯誤這2個混蛋就葛屁了(當然他們有主角威能.不過作者寫的很好讓你只感受到一點點)

其實我很希望玩家人物有更好的生存力.事務力.推理判斷力與戰鬥力.更勇於面對挑戰與接受嚴苛的考驗.沒錯失敗了會損失很多虛擬的人物能力.甚至必須移除腳色.不過這不就是跑團的目的嗎?面對現實中的可能以及體驗現實中的不可能.

現實中的可能.學習與成長緩慢.汲汲營營與生活.理想似乎遙遠.顧慮自身的生存.害怕失去.......

體驗現實中的不可能.我可以成為傳奇(存在朋友的記憶中).我可以中二(一切歡樂的源頭).我有機會(握在手中.天堂與地獄的體驗)我可以失敗.很難過但我可以換下一個人物.誰知道下一個會不會更適合我.或是面對失敗重新挑戰(以我超倒楣傭兵為例)

這些這些都是為什麼我們TRPG玩了這麼多年.不斷修正卻仍不斷跑的原因.而要維持這些樂趣.微妙的平衡就是最大的重點!!而這個平衡不能存在於把某個優勢完全拿掉.或是針對性的阻止某些人物成長!!

而很多NPC不使用的原因並不是他沒有破解方法.而是玩家人物沒有.人物會習慣把自己的優勢不斷提高.但是從不會思考面對跟自己有相同優勢的NPC時該如何解決.而管理員要做的就是儘可能不讓玩家人物無解!!因為一但遇到真的無解.玩家會習慣把它直接認定成BUG或是針對性的使用NPC.

以媚惑術來說.甚至一般世俗配法的法師.魅力都有8.放個精靈有9.加個階級有11.修個話術有13.小隊成員中智力6~8約佔60~75%.我放出這種NPC出門.數量只要超過1.大概就算是針對隊伍弱勢使用NPC.至於對抗所謂媚惑術的方法.規則中有幾個不過根本沒人學!!所以我必須把這個能力下修為較單純的1個命令控制.至於玩家經過後天的努力(付出經驗值或是相對性的針對該技能的冒險經歷)提升該技能的能力延長為2個命令或是下修對手的抵抗力.這是較合乎平衡度的.個人認為直接修正世俗性規則的能力並不是很讚同.

今天也以過去1.6版討論槍手NPC.我放出了一隊5個人都是步槍手.基本能力是雙彈連擊.堅守火線.突圍的NPC.血量只有8點.帶小圓盾.使用標準射擊戰術.2輪之後我想前線人物就會開始哀哀叫了!!就算有5+丘陵掩蔽.後退射擊戰術打下來.再配合堅守火線與突圍.人物的血量與物資損失是很可怕的.而這3個技能確是一個射手在遊戲世界中最一般會學的技能.NPC不會考慮逆天的狀況.在1.7版之前我就在思考如何合理的判定NPC射手的彈量耗盡.當然玩家決定工業啟蒙.讓槍手帶來更大優勢.所以NPC彈量耗盡判定勢在必行.

一個一年能跑40週的團務TRPG是很不容易的.更何況是已經超過2年的魔鑄世界.且市面上的遊戲所有的世界觀背景都是固定的.更無法讓玩家隨意瞎搞或是融入想法.因很容易失衡造成遊戲平衡崩潰!!所以我更在乎如何保持與延續這個遊戲.且更希望讓玩家能融入與提供更多想法與世界觀.所以我願意從事平衡這種搞人的工作.(我極度喜歡當玩家)畢竟帶過團的都知道要讓團務持續能每週3小時.持續6個月以上.大概就會把你的腦子炸了吧!!而我算是幸運的掌握到了遊戲鋪成與埋梗的訣竅.以及控制NPC大家能接受的方法.(雖然大家一直會幹佼我的骰子)才會一直勝任GM的腳色.
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發表主題: 回復: 目前為止TRPG心得(ice接手團務以後)   周三 6月 27, 2012 8:16 pm

ice 寫到:
我想你誤會我的意思了!!

就好像我們為什麼有重工機兵一樣.因為本來這世界工藝就有一定程度的能力.世界會進步.所以我可以接受工業啟蒙.我可以接受很多希奇古怪的想法與設定.但就如我一開始說的一切的樂趣在於平衡阿!!

規則只是用通用想法所寫的東西.是很一般與沒有太大特色的.這是撰寫規則所必須.因為這是遊戲中世俗的世界觀.

順便洩個梗!!

其實別忘了這是魔法存在的世界.有些槍手持用的槍械並不是一般子彈的槍械.而是吃瑪那的魔法槍械@@.只是大概思考時就想著我需要做子彈買子彈.



舉上述兩個例子主要是突顯平衡問題而不是其他文化或是科學學說融入的問題.

就好比中古戰槌戰棋裡的矮人也有火槍跟直昇機.帝國還有蒸氣戰車呢!!

需要的是平衡.而我最大的痛苦是.我有時提出的平衡卻被抨擊成參雜太多機率與統計.機槍射的多輸出就會提高.這是必然的.以目前的工藝能力損壞的機率也會提高.(很多一二戰的軍事片很喜歡玩的梗.就是指揮官與一群人在迫砲或是機槍上尿尿.)

而機械駝獸與重工機兵就已經鋪了梗在裡面.他們都是依賴自身瑪那或是魔法寶石吸受使用者瑪那來行動.這就是告訴玩家.這是種能量電池可以轉化成很多種型態來使用.只是很多形態都是非一般與世俗老百姓所能想到的.所以才叫做奇物!!這也是為什麼從過去到現在一直有這個判定存在.因為這個團務需要包含很多玩家的構思與想法.不能把所有的物件綁死.這樣就不好玩了.

以及為什麼不使用一般TRPG常見的D20或是D100.因為這會抹煞玩家人物進行挑戰的欲望.NO就是NO沒有討論值與機會.玩家就不可能真的面對強大的挑戰還能在這狀況活下來.甚至完成任務.這可以在古倫事件中檢視.不斷的好運與挑戰選擇讓他在短時間內成為傳奇!!(說真的我也很意外@@).但這在於我的古倫依照背景設定選擇了挑戰.然後很幸運的活下來完成任務.這跟崔黑鬼+野蠻笨頭2個人去殺冰龍有什麼差別.就算是被冰封住他X的還是條成年龍阿.一個吐息與判斷錯誤這2個混蛋就葛屁了(當然他們有主角威能.不過作者寫的很好讓你只感受到一點點)

其實我很希望玩家人物有更好的生存力.事務力.推理判斷力與戰鬥力.更勇於面對挑戰與接受嚴苛的考驗.沒錯失敗了會損失很多虛擬的人物能力.甚至必須移除腳色.不過這不就是跑團的目的嗎?面對現實中的可能以及體驗現實中的不可能.

現實中的可能.學習與成長緩慢.汲汲營營與生活.理想似乎遙遠.顧慮自身的生存.害怕失去.......

體驗現實中的不可能.我可以成為傳奇(存在朋友的記憶中).我可以中二(一切歡樂的源頭).我有機會(握在手中.天堂與地獄的體驗)我可以失敗.很難過但我可以換下一個人物.誰知道下一個會不會更適合我.或是面對失敗重新挑戰(以我超倒楣傭兵為例)

這些這些都是為什麼我們TRPG玩了這麼多年.不斷修正卻仍不斷跑的原因.而要維持這些樂趣.微妙的平衡就是最大的重點!!而這個平衡不能存在於把某個優勢完全拿掉.或是針對性的阻止某些人物成長!!

而很多NPC不使用的原因並不是他沒有破解方法.而是玩家人物沒有.人物會習慣把自己的優勢不斷提高.但是從不會思考面對跟自己有相同優勢的NPC時該如何解決.而管理員要做的就是儘可能不讓玩家人物無解!!因為一但遇到真的無解.玩家會習慣把它直接認定成BUG或是針對性的使用NPC.

以媚惑術來說.甚至一般世俗配法的法師.魅力都有8.放個精靈有9.加個階級有11.修個話術有13.小隊成員中智力6~8約佔60~75%.我放出這種NPC出門.數量只要超過1.大概就算是針對隊伍弱勢使用NPC.至於對抗所謂媚惑術的方法.規則中有幾個不過根本沒人學!!所以我必須把這個能力下修為較單純的1個命令控制.至於玩家經過後天的努力(付出經驗值或是相對性的針對該技能的冒險經歷)提升該技能的能力延長為2個命令或是下修對手的抵抗力.這是較合乎平衡度的.個人認為直接修正世俗性規則的能力並不是很讚同.

今天也以過去1.6版討論槍手NPC.我放出了一隊5個人都是步槍手.基本能力是雙彈連擊.堅守火線.突圍的NPC.血量只有8點.帶小圓盾.使用標準射擊戰術.2輪之後我想前線人物就會開始哀哀叫了!!就算有5+丘陵掩蔽.後退射擊戰術打下來.再配合堅守火線與突圍.人物的血量與物資損失是很可怕的.而這3個技能確是一個射手在遊戲世界中最一般會學的技能.NPC不會考慮逆天的狀況.在1.7版之前我就在思考如何合理的判定NPC射手的彈量耗盡.當然玩家決定工業啟蒙.讓槍手帶來更大優勢.所以NPC彈量耗盡判定勢在必行.

一個一年能跑40週的團務TRPG是很不容易的.更何況是已經超過2年的魔鑄世界.且市面上的遊戲所有的世界觀背景都是固定的.更無法讓玩家隨意瞎搞或是融入想法.因很容易失衡造成遊戲平衡崩潰!!所以我更在乎如何保持與延續這個遊戲.且更希望讓玩家能融入與提供更多想法與世界觀.所以我願意從事平衡這種搞人的工作.(我極度喜歡當玩家)畢竟帶過團的都知道要讓團務持續能每週3小時.持續6個月以上.大概就會把你的腦子炸了吧!!而我算是幸運的掌握到了遊戲鋪成與埋梗的訣竅.以及控制NPC大家能接受的方法.(雖然大家一直會幹佼我的骰子)才會一直勝任GM的腳色.


可是 不管哪個板本 法師一隊五個 近戰一樣唉唉叫阿 今天哪個角色被三個艾邦轟一輪不會掛 這個問題不是出在修正遠距傷害值 是出在近戰角要怎麼面對射擊型的敵人

技能上也許拿盾擋 也許衝鋒 也許跳躍 護盾 等等等 一個方法是評估冒險者團隊的能力 放出較弱的敵人 一個是讓他們能夠面對遠距離型的敵人

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發表主題: 回復: 目前為止TRPG心得(ice接手團務以後)   周三 6月 27, 2012 8:47 pm

廢鐵 寫到:
科技這種東西都是對等的,如果說魔戒的主角群有這種東西,那相對的另一方的索倫魔軍不會有?
如果要YY的話,那我也可以說原本打定主意想要用空投的方式將魔戒丟入火山,結果卻事先消息走露,飛到一半就被RPG給打了下來。
我也可以說強獸人也有特種部隊,人人都穿重型盔甲內著戰術背心,然後空投到腎虧谷搞斬首行動,看看腎虧谷會不會淪陷。
魅惑術?說的好像這樣搞對方都不會有魅魔一樣,說不定人家還養了整群戰隊哩~超讚的!
這種不對稱+張飛打岳飛的理論根本就毫無意義,並不能拿來說明什麼。

TRPG本來就是一直在改變、在創新的東西,這也是為什麼以往本來沒有東方世界設定的龍與地下城後來會出現武僧這類的東方風格的職業。
連規則訂在那邊的龍與地下城都是這樣子了,何況是可以自行定義規則與世界觀的魔鑄世界。
有些東西或許無法改變,例如主神的設定、世界誕生的起源等等...這些東西已經不會受到變化。但是這並不代表其他東西也應該一成不變,永遠都是"經典"奇幻世界的設定,不會有其他東西出現的可能性。獸人永遠一定是要全身都是毛或者鱗片的人不人鬼不鬼的東西,不符合這個條件就不該存在。重機槍的定位永遠是壓制效果,而不是作為殺傷武器的觀念更是顛倒了現實世界的發展。最早誕生的全自動槍械格林機關槍的目的就是用於人員殺傷,而不是所謂的壓制。這在後來的觀念成熟,加上近戰衝鋒的行為已經被多數民族放棄,所以機槍的功能才會"只剩下"壓制效果。但是在這個世界觀很顯然近戰行為依舊相當普遍,這時候要說機槍的功能定義在"壓制"亦顯偏頗。

你之前也說過,鼓勵玩家多多創新一些不一樣的東西。但是當玩家真的創新了,總是有許多原因可以把這些創新給打掉,其原因不外乎"與世界觀不符"、"沒意義"或者"太強",然後到最後玩家就會變成只好摸摸鼻子繼續選擇規則內的東西,然後繼續被說"規則埋了那麼多伏筆卻不用"或者"玩家都不去創造屬於自己的東西"。

這種情況下玩家真的覺得開心嗎?這樣子誕生的人物真的是玩家想要的嗎?

這些事情仍然有待溝通,但是我覺得這才是現在跑團的過程中真正的問題。

至於是不張飛打岳飛並不是這樣的.我提出這些例子時也想過大家的反問與迷思.

科技研發時會有所謂的失衡瞬間.就如你所說格林機槍剛上市時是以殺人為目的.而這就是瞬間!!但是哪時候的機槍是排彈且一個人拿不動.操控上極度不容易.且沒多久就會過熱.然後科技持續進步與戰術革新.到現代才成了壓制效果大於殺人.

而我的問題就在科技進步時的失衡瞬間.這是遊戲中無法依賴時間去彌補的狀況.玩家與NPC必須在沒有反制作為下面對這些挑戰.NPC其實一點困擾也沒有.因為他們沒有明天!但是玩家人物呢!?

D&D為了面對改變他也是進行所謂的規則平衡與撰寫.然後玩家也是套用平衡後的規則來遊戲.但是這些規則可以隨時再加入更奇怪的事務或是更改嗎??

當我提出個人看法時.你卻認為我是在抹殺你的創新.夢魔.犬耳娘你想用想要創造.你要在遊戲中說你穿薄紗.或是個巫女穿重甲.我啥時管過@@甚至還提議穿了衣服最少都該有個6+!!我提供你能力上的諮詢與建議.當沒有共識時我請求你自己決定判定的方式與能力.說白點你的人物再強或是再弱.跟我一點關係也沒有我還是沒得玩.太強你沒有成久感.太弱你充滿挫折感.和我控制的NPC沒有多大的關係阿!!

每個玩家提出對每個不同玩家人物的看法.這是玩家間的討論事務與腦力激盪.並不能把他與遊戲表現放在一起.你寫了黑暗紀元.我便把黑暗紀元放入你們的遊戲中.你寫了夢魔背景.我就把它放入你們的冒險中.關於夢魔的能力也討論不下數次.最後的能力你認為可以接受我們才又套用.可是你還是誤會了一些使用方式.犬耳娘我也只是提出自己認為的觀點.他要套用日系萌我也管不著.主神上名詞的問題我也只是不希望任何人產生任何不必要的誤會.就好像"蕪澤刃.盔手"工匠是一樣的.特殊創始人物的調整本來就很複雜.加入你要的能力就該平衡一些負面像.並不是1比1的能力對換.因為那不是真的平衡.今天你要換新人物犬耳娘.我仍是提供建議與平衡.能力上我也是提出我的觀念與調整給你.

當初提譯你跟展哥訓練體驗GM的事務.你也曾認為是平衡的.但是一個倒楣傭兵在野外混了10天尋找1個海盜基地.光戰鬥就打了7天.而我的骰子與追蹤知識似乎並不真的那麼差.這就是想的跟測試的平衡是有落差的.很多東西都是不斷的需要討論.可是沒有共識時我希望玩家必須作主.因這是你的遊戲.你必須去設定你認為合理的判定去進行遊戲.或是你可以先與GM去測試.直到你真的接受再套入遊戲中.但是你也必須與所有團務玩家討論這會是比較好的.畢竟那是你的夥伴.

為了避免不必要的誤會我不會再發表關於犬耳娘與你設定背景的個人意見.以迴避把我個人意見與GM平衡事務掛在一起!!
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發表主題: 回復: 目前為止TRPG心得(ice接手團務以後)   周三 6月 27, 2012 8:56 pm

pdex 寫到:


可是 不管哪個板本 法師一隊五個 近戰一樣唉唉叫阿 今天哪個角色被三個艾邦轟一輪不會掛 這個問題不是出在修正遠距傷害值 是出在近戰角要怎麼面對射擊型的敵人

技能上也許拿盾擋 也許衝鋒 也許跳躍 護盾 等等等 一個方法是評估冒險者團隊的能力 放出較弱的敵人 一個是讓他們能夠面對遠距離型的敵人


魔力充斥.但是要成為一個咒法師並不容易.所以我傾向不讓玩家人物同時面對3名以上的法師.

近戰角通常都有較好的體魄與血量.攜帶盾牌是常有的事.帶把手槍可以彌補一些火力.近戰發動前撐住1~2個回合並不會很難.更別說有隊友輔助!!

面對遠距攻擊.可以選擇提升自己的移動力.選擇奔跑.或是配合隊友戰術移動或狙擊與發動夾擊.也可以請小隊法師用傳送術.護盾等等各種方式.或是請米夏之類的野獸把你丟出去!!
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發表主題: 回復: 目前為止TRPG心得(ice接手團務以後)   周三 6月 27, 2012 9:39 pm

一碼事歸一碼事阿

要理性討論 我還是建議可以先寫在論壇

初步討論一下 討論有共識見了面再談

還有就是盡量不要有先入為主的觀念啦 雖然這很困難

但是還是要試著做到吧 要理性討論的話


還有過去的事過了就算了 畢竟大家還是一直在成長

兩邊都把話講出來 其實也沒什麼不好


廢鐵你覺得ice對你的人物有意見 有可能會影響到人物的能力

但是ice覺得他沒有意見 只是針對能力上給個他覺得可接受的建議 不過ice也說了

如果沒有共識 就尊重你的意見


很多東西只是不必要的誤會 再者 人本來都會有偏好 不吃茄子就不吃茄子

但是彼此體諒讓步一下 這樣會比較好 不說開 或是壓抑其實長期來講對你們兩個都不好


ice之所以抓規則抓得緊 他也解釋過了

剩下的東西我覺得都得慢慢來


說真的 對於廢鐵的感受 我也有同感

就是那種拘束感

我當初也選擇換角色 規規矩矩的玩一次看看

因為我覺得 我的角色該是什麼樣子也不是三言兩語別人就能懂

更何況一開始 我也對我的新角色很矇矓 我只是知道他是一個理性的戰鬥工匠

也是過了很久 我才能夠描繪出具體的阿提凡特


我是覺得 廢鐵你也不用就完全放棄裘可 也許有一天他會以更接近你想要的樣子呈現



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發表主題: 回復: 目前為止TRPG心得(ice接手團務以後)   周三 6月 27, 2012 10:27 pm

pdex 寫到:

我是覺得 廢鐵你也不用就完全放棄裘可 也許有一天他會以更接近你想要的樣子呈現

來不及了,肚子已經被搞大了 /__\
或者說過了N年後要讓她以人妻(?)的姿態帶個小鬼出來冒險?不妥吧 囧

反正我的人物...基本上也不是第一次被炮了,都快變成習慣。(萌是原罪啊!)
而且現在只要扮演上做了些標新立異的行為就會覺得變成了異端,畢竟不是每個人都是庫力歐大人啊~(越白爛越強 XD)

我只是單純想要貫徹"角色扮演",讓我的人物去作他會作的事情而已,所以被炮除了摸摸鼻子我也不能說什麼 /__\(例如某個酷愛狗頭人而被公幹的工匠)
不過如果在角色扮演中,去做我的人物會作的事情,然而卻因為規則使然而無法作的時候,理所當然會無奈也是事實。
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發表主題: 回復: 目前為止TRPG心得(ice接手團務以後)   周三 6月 27, 2012 10:54 pm

廢鐵 寫到:
pdex 寫到:

我是覺得 廢鐵你也不用就完全放棄裘可 也許有一天他會以更接近你想要的樣子呈現

來不及了,肚子已經被搞大了 /__\
或者說過了N年後要讓她以人妻(?)的姿態帶個小鬼出來冒險?不妥吧 囧

反正我的人物...基本上也不是第一次被炮了,都快變成習慣。(萌是原罪啊!)
而且現在只要扮演上做了些標新立異的行為就會覺得變成了異端,畢竟不是每個人都是庫力歐大人啊~(越白爛越強 XD)

我只是單純想要貫徹"角色扮演",讓我的人物去作他會作的事情而已,所以被炮除了摸摸鼻子我也不能說什麼 /__\(例如某個酷愛狗頭人而被公幹的工匠)
不過如果在角色扮演中,去做我的人物會作的事情,然而卻因為規則使然而無法作的時候,理所當然會無奈也是事實。


其實庫力歐做一些怪事也不是不會被炮 但是他很見鬼的都可以通過判定 而且越怪越強

沒關係啦 小挫折 繼續往偉大航道前進吧!!
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發表主題: 回復: 目前為止TRPG心得(ice接手團務以後)   周三 6月 27, 2012 10:56 pm

廢鐵 寫到:
pdex 寫到:

我是覺得 廢鐵你也不用就完全放棄裘可 也許有一天他會以更接近你想要的樣子呈現

來不及了,肚子已經被搞大了 /__\
或者說過了N年後要讓她以人妻(?)的姿態帶個小鬼出來冒險?不妥吧 囧

反正我的人物...基本上也不是第一次被炮了,都快變成習慣。(萌是原罪啊!)
而且現在只要扮演上做了些標新立異的行為就會覺得變成了異端,畢竟不是每個人都是庫力歐大人啊~(越白爛越強 XD)

我只是單純想要貫徹"角色扮演",讓我的人物去作他會作的事情而已,所以被炮除了摸摸鼻子我也不能說什麼 /__\(例如某個酷愛狗頭人而被公幹的工匠)
不過如果在角色扮演中,去做我的人物會作的事情,然而卻因為規則使然而無法作的時候,理所當然會無奈也是事實。

我還覺得很奇怪@@大家提出對你人物設定的觀點就是砲你.這不就跟你認為我所想的獸人不是絕對一樣嗎?(我怎麼不覺得被砲@@)

一個酷愛狗頭人的工匠.但是卻接受了A狗頭人要你去暗殺B狗頭人的委託.而剛加入小隊人物們是去處理狗頭人產生的麻煩!你做你人物會做的事沒有問題.但是其他人物也是在做他們要做的事.對你的工匠行為產生反感這也正常..........

很多規則與判定都討論在前頭.尤其是以你為主的多數人物設定都是如此.可是真的請你決定是否OK時.就請以你為主去設定判定方式吧.我實在不願意再看到討論完的事情讓你又覺得無奈.因這不是我要討論的目的.然後我的想法成了是在砲你的人物...............

且在這愛狗頭人的工匠前.你的人物根本沒人提過什麼!!
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發表主題: 回復: 目前為止TRPG心得(ice接手團務以後)   周三 6月 27, 2012 11:12 pm

我還覺得很奇怪@@大家提出對你人物設定的觀點就是砲你.這不就跟你認為我所想的獸人不是絕對一樣嗎?(我怎麼不覺得被砲@@)
差多了...,當初在玩這個人物的時候整天就被"變態"啊、"想跟狗頭人OOXX"啊、"搞沒意義的蠢事"啊的冷嘲熱諷,這到底哪裡不算被砲了。
動機上只是單純對於嬌小亞人種感到新奇有趣又可愛所以有好感,所以很喜歡,卻被曲解成"病態"的...這到底哪裡不算被砲啊?

一個酷愛狗頭人的工匠.但是卻接受了A狗頭人要你去暗殺B狗頭人的委託.而剛加入小隊人物們是去處理狗頭人產生的麻煩!你做你人物會做的事沒有問題.但是其他人物也是在做他們要做的事.對你的工匠行為產生反感這也正常..........
工匠接這個任務是因為這個"壞狗頭人"造成了其他狗頭人的痛苦跟死傷,所以才痛下心去做這件事。然而其他玩家表達出的反感卻不是以人物為出發點,而是以人為出發點,這也是造成我不滿到最後乾脆換人物的原因。就連你也整天在那邊跟我說不要再幹這種事情、玩這種人物了...原來角色扮演還有說哪種人物可以扮哪種不可以的。
很多規則與判定都討論在前頭.尤其是以你為主的多數人物設定都是如此.可是真的請你決定是否OK時.就請以你為主去設定判定方式吧.我實在不願意再看到討論完的事情讓你又覺得無奈.因這不是我要討論的目的.然後我的想法成了是在砲你的人物...............
問題再於我也不希望到最後解決問題的導向變成"因為我單方面的任性所以要改成這樣"之類的。我只是希望能夠滿足我想做的事情,同時有相對的規則可以呼應,而不是區就於我而給了一個不適切的規則,或者給了我一個根本就不是我打算用的規則,更甚是我想做的事情連作都不能作的規則...
且在這愛狗頭人的工匠前.你的人物根本沒人提過什麼!!
我設定上就有提過他喜歡任何新奇的東西,也對任何沒有見識過的東西都充滿興趣,也因此當他看到狗頭人這種教小又有理性溝通能力且本性並不是真的很壞的生物時當然會喜歡。
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發表主題: 回復: 目前為止TRPG心得(ice接手團務以後)   周四 6月 28, 2012 12:04 am

廢鐵 寫到:
我還覺得很奇怪@@大家提出對你人物設定的觀點就是砲你.這不就跟你認為我所想的獸人不是絕對一樣嗎?(我怎麼不覺得被砲@@)
差多了...,當初在玩這個人物的時候整天就被"變態"啊、"想跟狗頭人OOXX"啊、"搞沒意義的蠢事"啊的冷嘲熱諷,這到底哪裡不算被砲了。
動機上只是單純對於嬌小亞人種感到新奇有趣又可愛所以有好感,所以很喜歡,卻被曲解成"病態"的...這到底哪裡不算被砲啊?

一個酷愛狗頭人的工匠.但是卻接受了A狗頭人要你去暗殺B狗頭人的委託.而剛加入小隊人物們是去處理狗頭人產生的麻煩!你做你人物會做的事沒有問題.但是其他人物也是在做他們要做的事.對你的工匠行為產生反感這也正常..........
工匠接這個任務是因為這個"壞狗頭人"造成了其他狗頭人的痛苦跟死傷,所以才痛下心去做這件事。然而其他玩家表達出的反感卻不是以人物為出發點,而是以人為出發點,這也是造成我不滿到最後乾脆換人物的原因。就連你也整天在那邊跟我說不要再幹這種事情、玩這種人物了...原來角色扮演還有說哪種人物可以扮哪種不可以的。
很多規則與判定都討論在前頭.尤其是以你為主的多數人物設定都是如此.可是真的請你決定是否OK時.就請以你為主去設定判定方式吧.我實在不願意再看到討論完的事情讓你又覺得無奈.因這不是我要討論的目的.然後我的想法成了是在砲你的人物...............
問題再於我也不希望到最後解決問題的導向變成"因為我單方面的任性所以要改成這樣"之類的。我只是希望能夠滿足我想做的事情,同時有相對的規則可以呼應,而不是區就於我而給了一個不適切的規則,或者給了我一個根本就不是我打算用的規則,更甚是我想做的事情連作都不能作的規則...
且在這愛狗頭人的工匠前.你的人物根本沒人提過什麼!!
我設定上就有提過他喜歡任何新奇的東西,也對任何沒有見識過的東西都充滿興趣,也因此當他看到狗頭人這種教小又有理性溝通能力且本性並不是真的很壞的生物時當然會喜歡。

你的人物是"偽男".遊戲中一個男人以女性化的反應去面對嬌小的生物.人物必然覺得奇怪.且大家是以玩笑的方式在場外與你聊.你也是跟大家抬槓.我跟你說的是不要再玩性別是男(女)的然後反串成女(男)的.扮演人物時又要表現成女(男)性流露出男(女)人味!!這就是專業演員也不容易做到.

再來就是接任務時我就有說明了.這是狗頭人部落間的權力鬥爭.只是黑嘴拳頭大贏了.根本不是所謂的好狗頭人與壞狗頭(又被奇怪的曲解了!!)且狗頭人是智慧生物不是理性與溝通.且一開始私下跟你們說任務時就已經說明狗頭人是功利主義向上(暗殺任務)的部落沒有所謂一般的善惡!!

規則的事我實在不想再提了.說到這這是我真正憤怒的事.我再說一次也是最後一次.如果討論後沒有共識.請玩家自行決定好要做的判定方式以及效果.說直接些NPC掛了.被抓了.被媚惑了.我還是不會放出絕對抵抗的NPC.你的人物強干我屁事我還是不會有人物可以玩.而我在網路.電話上.甚至面對面討論花了多少時間.套用了很多次討論不同的判定.最後你覺得OK了才再套用於你的人物!!交出設定權利又被退回來.花了時間討論認為與玩家終於取得某等級的共識.然後又被打臉.我能說什麼呢!!除了在心中OOXX之外.

不過也聲明一件事.大家都是社會人.這些都是針對事情與溝通.並不影響我對廢鐵個人的看法.只是雙方對某些觀念與落差!!
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發表主題: 回復: 目前為止TRPG心得(ice接手團務以後)   周四 6月 28, 2012 12:25 am

其實那個時候我一開始玩工匠 我以為我可以打造很多有趣的東西

所以我才到處撿破爛

k9聽得滿頭霧水 不知道我要做什麼

後來k9也好心的丟一本鍊金術給我

結果我也不知道我要做什麼東西


等到ice接GM 我跟他說我想打造東西

ice說你不能做東西 你沒有材料 那是城市工匠的事

戰鬥工匠是事務性戰鬥職業 做東西是奇物製作 跟你這工匠無關

其實我也是蠻無奈的啦 那怎麼不叫 修裝的近戰或中距離戰士?

這個職業跟壘球發射機一起欺騙我的感情



但是基本上我也沒有說就覺得很....沒辦法接受 畢竟很多是認知上的不同

最大不了就是換個職業玩


當然我是沒有被說要跟狗頭人ooxx............

也許那種感覺又不一樣了


但說真的如果我真的想拿工匠來打東西 強化東西 我也絕對會把清單寫出來

我會很明白的說出我要的 然後跟DM討論

假如覺得不ok 就討論到我覺得ok為止 我也不覺得這有什麼任不任性.....

我要玩這個角色 我就是得這樣阿



其實我覺得啦 周四團有個女生在 廢鐵扮演起來會比較自在



全部都是男生的時候 有一個男生演女生

而且演得很女生 就會....


ice快去拉個女生吧!!








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發表主題: 回復: 目前為止TRPG心得(ice接手團務以後)   周四 6月 28, 2012 12:44 am

當時的狀況:

廢鐵要扮演一位.貴族女性然後反串成男性.且還是個美少年.然後小隊讓他加入後沒多久就遇到拿刀拿槍出來的狗頭人出來攔截.

如果我要求廢鐵用一般的真人狀態的聲音簡單說明人物的表現.我一定會被廢鐵砲不符合TRPG精神!!所以我沒管.

所以廢鐵用了算是用了有點陽剛又帶點嬌嗔的語氣說:喔!!那毛茸茸的樣子與濕漉漉的鼻子真是可愛!!........

場外:我X!!你看不出他們都動刀動槍跳出來了!!

場外:你那態度跟語氣是把他們當成對象嗎?你不只是偽男根本是個是變態了!!......

廢鐵與場外都笑成一團.廢鐵又說了:我只是把他們當成可愛的動物阿.而我的人物對新奇與沒見過的東西充滿好奇心(大概是這樣@@)

2.3週左右廢鐵一直持續這語氣去扮演這個人物.但是要一般人接受一個大隻老一直這樣玩.而大家也一直用這話題與廢鐵抬槓.

廢鐵也只是表示這就是扮演阿.應該這樣做的.

而我個人覺得真的是很違和.畢竟廢鐵的演技還無法說服我.他可以用一個大隻老男兒身去扮演一個少女又反串成美少年然後面對一群會動刀動槍與指派暗殺任務的狗頭人用"喔!!那毛茸茸的樣子與濕漉漉的鼻子真是可愛!!"成功表現出只是把其當作是有趣的普通動物.

這........這......這真他X的太難了.誰能演的好都能拿下金馬影帝了.

而廢鐵上一個重機槍女黑暗精靈工匠反串根本不會有這些問題.大家也沒人覺得哪個人物有什麼奇怪的!!



重點是:喔!!那毛茸茸的樣子與濕漉漉的鼻子真是可愛這句話實在是太有梗了@@.面對一群動刀動槍跳出來攔路的狗頭人.不管是誰說出來都會被罵吧!!

廢鐵這不是再砲你.或許你曾覺得被傷害.但這已經變成大家有趣的記憶.並不是說你變態.而是你怎能神奇的想出這句話.並在那時的狀況說出來.這已經刻在我腦中揮之不去!!這真的很有趣也很歡樂我實在無法忘記他@@!!無任何貶損之意!!
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發表主題: 回復: 目前為止TRPG心得(ice接手團務以後)   周四 6月 28, 2012 12:47 am

其實那個時候我一開始玩工匠 我以為我可以打造很多有趣的東西

所以我才到處撿破爛

k9聽得滿頭霧水 不知道我要做什麼

後來k9也好心的丟一本鍊金術給我

結果我也不知道我要做什麼東西

我覺得撿破爛是一件很有趣的事情...畢竟完過異塵餘生後會對於撿破爛抱持著特殊的情感 XD

等到ice接GM 我跟他說我想打造東西

ice說你不能做東西 你沒有材料 那是城市工匠的事

戰鬥工匠是事務性戰鬥職業 做東西是奇物製作 跟你這工匠無關

其實這點我也滿囧的...之前我玩槍械型工匠也是為了想要改槍,但是後來卻得知戰鬥工匠在"相關"的奇物上依舊沒有任何優勢

其實我也是蠻無奈的啦 那怎麼不叫 修裝的近戰或中距離戰士?

我覺得會比較像是戰鬥工兵這種...玩玩爆破、丟丟炸彈、剪剪鐵絲網、戰場二級保養...大概這個感覺吧。

這個職業跟壘球發射機一起欺騙我的感情



但是基本上我也沒有說就覺得很....沒辦法接受 畢竟很多是認知上的不同

最大不了就是換個職業玩


當然我是沒有被說要跟狗頭人ooxx............

也許那種感覺又不一樣了

我可以很肯定說絕對不一樣...雖然當下我是跟著打哈哈強顏歡笑,可是不得不說當下的我其實是滿不爽的,這跟人身攻擊其實只有一線之隔。

但說真的如果我真的想拿工匠來打東西 強化東西 我也絕對會把清單寫出來

我會很明白的說出我要的 然後跟DM討論

假如覺得不ok 就討論到我覺得ok為止 我也不覺得這有什麼任不任性.....

我要玩這個角色 我就是得這樣阿

可是當問題提多了、要求太多了,到最後就會可能給人有"任性"、"欲求不滿"、"只想IMBA"的想法,而且也可能被人覺得很煩,所以很多時候問到最後也不想問就是這個原因。
打從一開始我就一直是個問題寶寶,也常常搞一堆有的沒的餿主意,可是到後來我會覺得沒有這個必要,一來卡在可行性,二來爭議性,到最後不提反而什麼問題也沒有。




其實我覺得啦 周四團有個女生在 廢鐵扮演起來會比較自在

全部都是男生的時候 有一個男生演女生

而且演得很女生 就會....


ice快去拉個女生吧!!

其實我覺得有沒有都一樣,三次元搞反串本來就會造成一定程度的精神衝擊,何況還是我這種肥宅。我也是鐵了心,厚著臉皮下去玩女角,過程中也被打了好幾次臉,不過也只能靠著厚臉皮撐過去,不然還能怎樣?總不能突然就腦羞翻桌大喊"人家不來了啦~"吧...

但是我深深覺得...角色扮演看的應該是人物而不是玩家,把對玩家的觀點投射到人物本身就是本末倒置的行為。







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ice
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發表主題: 回復: 目前為止TRPG心得(ice接手團務以後)   周四 6月 28, 2012 1:06 am

但是我深深覺得...角色扮演看的應該是人物而不是玩家,把對玩家的觀點投射到人物本身就是本末倒置的行為。


我很贊成你的論點.你扮演工匠槍手時我就覺得很OK.當然也很清楚不是每個人都能接受.我也沒真的管你怎麼演.

只是有時你的演技真的不能說服我@@.而你的人物總是習慣反串(自己先反串.人物又反串.....這也太難了吧!!)

或許我該開個女性人物.雖然我無法做到你那種融入腳色的演譯法.但我習慣用第三者角度去扮演女性腳色與闡述女性人物.

可以讓大家參考一下.感受一下我扮演的遊戲女角!!當然過去我也是被砲上來的因為沒人覺得它是女的.大家只覺得只是個性別填上女的傢伙@@

最後我覺得第三人角度扮演.就我個人來說還蠻OK的.
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發表主題: 回復: 目前為止TRPG心得(ice接手團務以後)   周四 6月 28, 2012 1:14 am

其實我覺得啦 周四團有個女生在 廢鐵扮演起來會比較自在

全部都是男生的時候 有一個男生演女生

而且演得很女生 就會....


其實這還好!!

當你看過兩個男的在扮演人物.然後演譯他們打情罵俏時.........那才真的我X!!

我該說他們演的好.還是我TRPG觀念太爛!!對白噁爛到了極點.......

雖然他們被大家幹佼的很慘.不過事後卻沒人真低當一回事.因他們似乎是故意要大家去幹佼提高樂趣罷了!!一群男人幹佼來幹佼去.在正常不過了!!

就好樣梗男的對話一樣:

A:押尾細喔!!幹!!甲奔啦!!

B:幹!!里仙氣系啦!細妹甲三小啦!!.....
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發表主題: 回復: 目前為止TRPG心得(ice接手團務以後)   周四 6月 28, 2012 1:17 am

我也很愛女性角色, 但是因為我不會演所以作罷

你永遠不會了解一個女人腦袋裡面在想什麼

所以還是不要演女人吧..囧" (抱歉我是這麼認為的..

就像網路上這麼多女人身男人心的.. 我如果玩女角, 有人跟我搭訕, 我會直接跟他說我男人... 如果還要聊的話再繼續吧

我單純喜歡的紙是角色外型..叫我把自己變成真的女人..那要去鍊九陰真經才有可能喔!!
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發表主題: 回復: 目前為止TRPG心得(ice接手團務以後)   周四 6月 28, 2012 2:18 am

還是演阿提凡特最輕鬆

強盜:"留下你們的裝備"

阿提凡特:"................................." 扣板機


劇情npc:"你到底是什麼人??"

阿提凡特:"................................." 扣板機


路人:"給我一點錢...."

阿提凡特:"................................." 扣板機


野狗:"汪汪"

阿提凡特:"................................." 扣板機




演薩諾瓦比較複雜

強盜:"留下你們的裝備"

薩諾瓦:"你們哪個是法師或牧師 過來一點 我有東西要給你們..." 扣板機


劇情npc:"你到底是什麼人??"

薩諾瓦:"你在大聲什麼的啦(陳平偉調)..............................." 扣板機



我覺得扮演這件事...我想弄個大家都可以接受的表現就好

開玩笑的時候多注意一下就是了

然後我覺得規則還是多討論啦 這樣才會進步阿

過去的事就給它過去吧~

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