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 對於技能疑問

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ice
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發表主題: 回復: 對於技能疑問   周三 6月 13, 2012 3:01 pm

最重要的我要重申一件事:

就是為什麼沒有人任何槍手玩家會想去創作一個技能叫做"精準射擊"或是"強化來福線"....

能力解釋:遭到攻擊的目標地形掩蔽遭到1點減值......

我已經跟各位說過很多遍.技能是可以創作的.就連技能"堅守火線"裡我都埋了伏筆......

我是管理員我只是負責協調遊戲的平衡.而不是用來否定玩家的想法.

到目前為止有多少朋友已經創作出特殊的種族與職業.

還有一些奇怪的技能.卻沒有人想去創作射手的技能.卻一直認為設定保護玩家的規則是抹殺射手存在的原因.

彈藥燒錢沒效率....跟商店買100發彈藥140$.自己製作100發平均約95$.要廢止彈藥改成能量彈換成類似法師消耗魔力也是可行的方式.但是完全廢除上限我是處於比較不贊成的.

我當管理員從沒在金錢判定上苛刻人物.打盜匪有機會拿到錢袋跟裝備.打動物有皮革跟肉(野狗沒有但是野狗只有3點血...)打菁英或是高階怪物有機會拿到稀有物品.

可是目前取得稀有物品的只有:

庫力歐大人的薩雷斯祝福項鍊6+特保.

刃脊的戈魯嘎巨劍盔保+1.

強尼的自動榴彈砲.

李昊的魔力頭盔6+特保.

布萊恩的強力能量寶石.
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來自 : 魔鑄世界

發表主題: 回復: 對於技能疑問   周三 6月 13, 2012 3:14 pm

槍械就算你累積再多經驗,先天就沒有優勢的規則輔助再多經驗也沒辦法解決槍械本身的問題。

不會啊!我覺得槍械很威啊!對一個新腳色來說,槍械變強的速度比近戰快,除了9吋槍種,但我相信9吋槍種不是拿來當普通槍手玩的,是拿來讓持槍近戰的人玩的。
而且槍械比起一般進佔有著無視對方技巧的優勢,近戰對到的多半是技巧4+的腳色,命中根本缺乏優勢,而槍手只要躲遠一點專注,隨便都2+,

哪個人物沒經驗、沒裝備不悲劇的?我的盜賊沒武器、沒盔甲、沒盾牌、沒戰鬥技能還不是活到了現在,我也很悲劇啊~

裘可一點都不悲劇啊~~~沒有裘可哪來的商店XDDD
怎麼會把你專門事務型的腳色拿來跟戰鬥繳併談啊XD 裘可再沒輸出再沒裝甲,其他人還是會保你啊(只要你不去嘲諷盜賊的話)XD

我可以配一個I4 4+盾 4+盔的巨型武器聖武士人物給你看。正確來說我也已經配好了,再過幾個禮拜可能就會開出來玩。

這當然很OK,但是對一個新手腳色而言太燒錢了,例如自由民跟庶民,起始金錢大概就500多~600多,光拿4+盔+4+盾+巨劍再加上技能花費250,創一支這種新腳色就要花$635,而且當把技能投資到巨型武器跟熟練重甲跟熟練持盾時,就代表輸出方面的技能跟戰術用的技能得割捨,除非小隊的成員夠罩,不然就硬但打不中敵人也沒用,我上星期測試的那隻腳色,平均值的4+近戰技巧與S5,一樣打不痛小笨狼(雖然寵物一樣是4+技巧S5打得很高興就是了),但是像這種腳色初始門檻這麼高,不是所有拿巨劍的進佔都可以這樣玩的,當你玩工匠或遊俠想拿支巨劍時,你還要把經驗投資到維修或夥伴,如此一來再修個熟練重甲跟持盾,是不是就缺乏輸出技能,但今天如果拿槍械,就不用管太多防禦,技能可以投資很多到攻擊技能,而且買盾甲的錢可以拿去買子彈,這對新手腳色而言是不適就相對許多,我覺得大劍並不一定真的硬霸,而是當有了特定的搭配後,才會顯得強勢,但有多少人會為了配點而跑去玩不喜歡的種族或是職業。

而且並不是不能持盾往前推進,重點是沒錢持盾啊XD


話說你真的要玩坦克聖武士嗎?這樣我說不定就不一定要玩武僧
我可以再挑一隻更有趣的腳色玩XDDDD

[/quote]
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來自 : 魔鑄世界

發表主題: 回復: 對於技能疑問   周三 6月 13, 2012 3:23 pm

ice 寫到:
最重要的我要重申一件事:

就是為什麼沒有人任何槍手玩家會想去創作一個技能叫做"精準射擊"或是"強化來福線"....

能力解釋:遭到攻擊的目標地形掩蔽遭到1點減值......

我已經跟各位說過很多遍.技能是可以創作的.就連技能"堅守火線"裡我都埋了伏筆......

我是管理員我只是負責協調遊戲的平衡.而不是用來否定玩家的想法.

到目前為止有多少朋友已經創作出特殊的種族與職業.

還有一些奇怪的技能.卻沒有人想去創作射手的技能.卻一直認為設定保護玩家的規則是抹殺射手存在的原因.

彈藥燒錢沒效率....跟商店買100發彈藥140$.自己製作100發平均約95$.要廢止彈藥改成能量彈換成類似法師消耗魔力也是可行的方式.但是完全廢除上限我是處於比較不贊成的.

我當管理員從沒在金錢判定上苛刻人物.打盜匪有機會拿到錢袋跟裝備.打動物有皮革跟肉(野狗沒有但是野狗只有3點血...)打菁英或是高階怪物有機會拿到稀有物品.
.

我贊同ICE的想法,我覺得新增技能比直接修改規則好,目前的規則在保護玩家上比較有利,不會因為戰術失敗而被對方槍手跟法師射一輪就趴在地上。
而且我覺得重機槍燒錢是應該的,不然又沒6+掩蔽又不用燒子彈,重機槍就會過分IMBA,只要在學個援護射擊叫近戰貼上去,一定直接把敵人打趴在地上。
這樣就跟以前版本一樣,子彈打爽爽,近戰根本不用玩,一次丟個10發,多打中幾發,盾就有機會被打爆(修裝修死人QQ),再來幾個穿甲,血噴得哇哇叫,近戰哪能活XD。
再來遇到覺得法師恐怖的NPC拿槍打法師,法師根本不用想血就一口氣噴光,所以我覺得目前的規則其實保護玩家保護得很好,再修的話只會讓小隊更加難以生存,支出也會更大。


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ice
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發表主題: 回復: 對於技能疑問   周三 6月 13, 2012 3:31 pm

一個射擊技巧極致的槍手約是6點.

步槍訓練40.雙彈連擊40.狂亂速射45.射擊破甲60.拋物線50

移動後射擊還是2+.彈數是18發.傷害是4+.經過地形掩蔽6+的加持.配合風箏盾可以擋掉約50%的損傷.也就是人物花費(包含維修槍械)約35~40$最少可以打掉風箏盾50%的耐久度=60$(這已經是彽效率的算法)

彈數哪可能18發...雙彈的效果跟狂亂並沒有標式可以累加,兩個都是獨立的技能。
拿錢換錢的想法是很樂觀的,可是NPC的東西沒有成本玩家卻有,而且打死後搜刮到的東西還少的可憐。(這是物品獲得的機率問題)
拿機槍之類的高彈數銷耗武器注定每戰赤字,這正是槍械最大的問題。
再者,射擊技巧的高低一向不是槍械效益低落的主要原因,而是絕大多數情況就算2+損傷 2+命中,多數傷害依然會被其他因素給吃到。

吃掉傷害只是多了6+掩保.但是你去評估戰場距離.射擊彈數.傷害產生.在比較近戰傷害.造成的損傷並不會低於近戰.差別在於射擊需要支出.

而上述兩個技能大家都知道是累計也有同好問過.這就跟近戰破甲配合盾牌破壞2個技能打在盾牌上是扣3格擋.近戰系沒人會覺得不累計.收刮的物品機率我不覺得太低.你也經歷過陣子的GM訓練.我的倒楣傭兵都會剩錢了.....




而24吋的距離.一般人物或是NPC跑3回合也上不了.更別說走位後的狀況.

這個問題應該是在於為什麼敵人會在24吋的距離外。NPC跟玩家比永遠佔有地利優勢,而玩家不管檢定過不過始終處於劣勢。

如果NPC永遠佔有地利優勢.週4團早就滅了....NPC經常出現的判定是知識8~9(這是加過在地優勢的)正常的玩家遊俠知識是10.斥候知識約9.這還是偏低沒有真正訓練的與修正的.非職業專門減值是3.判定需要超過3點以上也就是4點才會有伏擊輪.這之前我記得也跟你說過.且到目前為止我也從沒有各NPC射手真的在24吋外的.加上人物有動次優勢.同反應值先動.我想各位玩到現在NPC反應多以3為主.反應2次之.反應4更次之.



上述是單以所謂的風箏盾NPC.以及單打獨鬥下的狀況.射擊5+保護的動物時.效率可以自己計算一下.

最大的問題在於NPC的物資是無感的.所以我放出來的槍手都是沒有技能低彈數與低傷害的平民類型.一但3個步槍手射擊齊射.人物的物資消耗率就會極高.步槍最低S=4.而玩家面對的NPC除了怪物與大型動物體魄有5~6.一般的對手都是3或是4.

射手的強勢在於他在小隊中的戰鬥是低風險的腳色.當隊伍進入持久戰(4回合後).射手的輸出反而更重要.更別說外出旅行的長期戰鬥.

低風險這點我不認同,因為每次敵人出現的時候往往距離都早就拉到12吋內,差別只在於檢定成功與否我們可不可以知道這些人的存在罷了,距離優勢並不存在。

距離優勢不單單只有布陣還有走位.簡單以裘可來說.他的距離優勢就極大.不論是飛行或是移動.除了被逼去貼戰外.他那次不是站遠遠的.艾邦則是礙於火焰法術所以必須拉近與敵人距離.布萊恩經常近戰嗎??闇紋大概只有這週被貼到.距離上次近戰大概都快一年了吧@@重機槍手如果遠距壓制失效他依然可以射擊後再移動.這還是對方判定通過再思考就可以的動作.....

要更換系統成為2D6或是D20我都不會反對.這些系統的優劣我都懂.這也是為什麼我在新版的世界中選用了D6系統捨棄了舊版的2D6系統.當初我甚至認為2D6系統比D20好太多了.其實不然.

這邊順便簡述一下D&D的D20最大的問題.沒有一開始開放經驗值或是等級.你幾乎無法挑戰任何怪物手冊中的怪物.人物最常面對的對手是老鼠.獾.哥布靈.半獸人.這也是為什麼D&D會有等級限制技能的問題.從5級以下開始玩的腳色玩家通常都無法承受.且很難變成長期團.

2D6系統的最大詬病.就是一個走位錯誤人物會瞬間戰鬥不能.尤其是後線腳色.有玩過4年前的系統可以回憶一下.

D6系統的不穩定性是遊戲進行的一大阻礙,這東西雖然方便做大規模的檢定,卻不適用於TRPG這種精細度更高的遊戲中。

你嘗試過的系統我大多玩過了.D6系統的不穩定只要增加重擲與2次判定就可以修正.且平衡設定上錯率高.天堂與地獄近所以正面與負面狀況不會很誇張.D20系統打的到就是打的到.確實不會有MISS的問題.但是也相對打不到就是打不到.老手與新手經驗值差太多就無法一起遊玩.因為對抗的東西不一樣.要老手帶新手也是可以.但是那會讓老手失去遊戲性.新手失去挑戰性.那就跟D3請人幫你拉到煉獄等級是一樣的.且新手無法解決事件讓老手解決正常經驗值是不能給的很誇張.如真要給不如直接開放等級與經驗值.這就是為什麼D&D跟老手團.DM會直接請你設定一個跟老手經驗值落差不大的人物.
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廢鐵
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發表主題: 回復: 對於技能疑問   周三 6月 13, 2012 4:10 pm

最重要的我要重申一件事:

就是為什麼沒有人任何槍手玩家會想去創作一個技能叫做"精準射擊"或是"強化來福線"....

能力解釋:遭到攻擊的目標地形掩蔽遭到1點減值......

我已經跟各位說過很多遍.技能是可以創作的.就連技能"堅守火線"裡我都埋了伏筆......

我是管理員我只是負責協調遊戲的平衡.而不是用來否定玩家的想法.

更多時候是...就算想創技能,管理員給的能力與預期相去甚遠,甚至根本就不給用。原創技能的部份早就提出好幾次了,能被接納的也沒幾個。
單就媚惑術來說,現在已經變的讓人感覺不出這個東西具有"魔性",因為普遍來說真正有益的動作被抵抗的機率太高。D3的夢魔可以輕易的誘導那些被俘的人類去做他們不願意做的事情,換作是我的話這些戰俘恐怕得考慮要不要幹,甚至還可能起來揍我。我這個夢魔的媚惑術還真是超強大的。
是說剛出都已經接受提出來的變化,我也只好認栽,不然就變成出爾反爾了。


到目前為止有多少朋友已經創作出特殊的種族與職業.

還有一些奇怪的技能.卻沒有人想去創作射手的技能.卻一直認為設定保護玩家的規則是抹殺射手存在的原因.

彈藥燒錢沒效率....跟商店買100發彈藥140$.自己製作100發平均約95$.要廢止彈藥改成能量彈換成類似法師消耗魔力也是可行的方式.但是完全廢除上限我是處於比較不贊成的.

可以減免吃喝拉撒、睡眠負重,子彈的部份卻不能被減免,槍械變成遊戲中最燒錢卻又只能干擾的武器,也難怪越來越少人願意去當槍手這種苦主。(當年有多少玩家是槍手,現在呢?)
子彈的成本有多高只有用過的才知道,因為子彈的消耗讓槍手往往入不敷出,因為從任務與目標身上所回收到的金額往往不足以彌補或是幾乎跟支出打平。


我當管理員從沒在金錢判定上苛刻人物.打盜匪有機會拿到錢袋跟裝備.打動物有皮革跟肉(野狗沒有但是野狗只有3點血...)打菁英或是高階怪物有機會拿到稀有物品.

真正合理的情況應該是目標身上有什麼東西就應該可以取得什麼東西,就如同野獸身上不管怎樣都一定會有毛皮跟肉,只有扒下來時的狀況好壞。
然而現在的情況卻是經常碰上了苦戰,然而成功擊敗對方卻是空身的狀況,原來玩家都被下了鏡花水月...


可是目前取得稀有物品的只有:

庫力歐大人的薩雷斯祝福項鍊6+特保.

刃脊的戈魯嘎巨劍盔保+1.

強尼的自動榴彈砲.

李昊的魔力頭盔6+特保.

布萊恩的強力能量寶石.

我覺得泛用物品跟金錢的取得機率也是有待調整的東西。稀有物品本來就是要難以取得才叫做稀有,但是現在的情況卻是要從敵人身上獲得普通戰利品都得拼人品。
戰鬥得到的獎勵變成了偶然而不是必然,卻又必須在過程中消耗資源...如此一來還有多少冒險者願意去賭這個"偶然"
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廢鐵
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發表主題: 回復: 對於技能疑問   周三 6月 13, 2012 4:24 pm

不會啊!我覺得槍械很威啊!對一個新腳色來說,槍械變強的速度比近戰快,除了9吋槍種,但我相信9吋槍種不是拿來當普通槍手玩的,是拿來讓持槍近戰的人玩的。
而且槍械比起一般進佔有著無視對方技巧的優勢,近戰對到的多半是技巧4+的腳色,命中根本缺乏優勢,而槍手只要躲遠一點專注,隨便都2+,

近戰技巧4是基本中的基本,所以可以確保命中最低都會有4+,約等同於射擊技巧3的能力,但是不穩定因素卻遠比射擊武器少上許多。射擊武器除了可以靠盾牌硬吃傷害外(誰叫槍械沒有盾牌破壞,連個鐵板甚至木板都打不穿。),就連大地之母也站在對面那邊,而且還人人都是新人類。你自己看我們的布萊恩吃了多少鱉就好。 /___\
對方更狠一點,在地形內丟個煙霧彈打個十來發有沒有中一顆還不知道。


裘可一點都不悲劇啊~~~沒有裘可哪來的商店XDDD
怎麼會把你專門事務型的腳色拿來跟戰鬥繳併談啊XD 裘可再沒輸出再沒裝甲,其他人還是會保你啊(只要你不去嘲諷盜賊的話)XD

可是我超爛的,要殺價商人不甩我,媚惑術又得像玩21點一樣去指定壓某一次競技,不能即時使用。果然盜賊都是過街老鼠,大家都討厭,就連夢魔都不例外。
至於嘲諷喔...誰叫我當時化身獸人呢?我就是要表現出獸人的樣子用WAAAGH來嘲諷他們,不然不像獸人啊...就算設定上是在人類的環境下長大的獸人還是得WAAAGH!


這當然很OK,但是對一個新手腳色而言太燒錢了,例如自由民跟庶民,起始金錢大概就500多~600多,光拿4+盔+4+盾+巨劍再加上技能花費250,創一支這種新腳色就要花$635,而且當把技能投資到巨型武器跟熟練重甲跟熟練持盾時,就代表輸出方面的技能跟戰術用的技能得割捨,除非小隊的成員夠罩,不然就硬但打不中敵人也沒用,我上星期測試的那隻腳色,平均值的4+近戰技巧與S5,一樣打不痛小笨狼(雖然寵物一樣是4+技巧S5打得很高興就是了),但是像這種腳色初始門檻這麼高,不是所有拿巨劍的進佔都可以這樣玩的,當你玩工匠或遊俠想拿支巨劍時,你還要把經驗投資到維修或夥伴,如此一來再修個熟練重甲跟持盾,是不是就缺乏輸出技能,但今天如果拿槍械,就不用管太多防禦,技能可以投資很多到攻擊技能,而且買盾甲的錢可以拿去買子彈,這對新手腳色而言是不適就相對許多,我覺得大劍並不一定真的硬霸,而是當有了特定的搭配後,才會顯得強勢,但有多少人會為了配點而跑去玩不喜歡的種族或是職業。

而且並不是不能持盾往前推進,重點是沒錢持盾啊XD


話說你真的要玩坦克聖武士嗎?這樣我說不定就不一定要玩武僧
我可以再挑一隻更有趣的腳色玩XDDDD

其實我也不想這樣玩,因為這種玩法滿無聊的,就是單純的挑強勢技能去配而已。
可是別人既然都叫我開一隻自己玩就知道,那我當然也想去理解一下這個職業的"苦處"在哪才不會落了"站著說話腰不疼"的惡名啊 /___\

雖然;我真的不喜歡這樣玩,你可不要誤會了。(?)


廢鐵 在 周三 6月 13, 2012 4:26 pm 作了第 1 次修改
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VF17
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發表主題: 回復: 對於技能疑問   周三 6月 13, 2012 4:25 pm

有拿盾沒拿盾

你當春哥的機會還真不少

盾總有一天會打壞,而且壞的比你想的還快

法師出來神踏踏兩下,盾就沒了(這是我們常見的戰術)

打槍有盾檔,近戰就不用盾檔嗎? 槍手用錢換輸出,近戰用錢跟血換(你可以說血量甚麼的,又不用錢,那我無話可說\)

攻擊次數一多,損傷成本越高不是設置耐久度的基本意義嗎?講得好像近戰每次出入不用裝備錢一樣

而槍手有子彈錢的困擾,所以我覺得排除故障給高點沒問題啊,可是技能在那你不修,怪我囉

哪個春哥有翼人一開場被鏈砲定在那裏的

而那時追擊槍手時,本來就沒地型可以給你躲

而也沒有機會給你繞路

為啥呢? 因為我的"醫生"好夥伴克羅斯諾都快被打死在路上了

不知道那時候的狀況就不要亂講

很期待你的I4聖武士"拿盾大劍"聖武士

快點拿出來,我想知道下一個硬爸職業是誰

為了XX而刻意配的角色扮演 就像阿賓禮拜一講的"規則上當然可以這麼做,可是...."


VF17 在 周三 6月 13, 2012 4:37 pm 作了第 1 次修改
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發表主題: 回復: 對於技能疑問   周三 6月 13, 2012 4:33 pm

有拿盾沒拿盾

你當春哥的機會還真不少

哪個春哥有翼人一開場被鏈砲定在那裏的

而那時追擊槍手時,本來就沒地型可以給你躲

而也沒有機會給你繞路

為啥呢? 因為我的"醫生"好夥伴克羅斯諾都快被打死在路上了

不知道那時候的狀況就不要亂講

套句管理員的話:這不是我的問題。
被機槍定住了?一開始就地形不利?天地人都捨棄了你?
這個世界給了你這個磨難,所以你必須接受這個磨難,因為這是薩雷斯給你的考驗。
這個理由你可以接受嗎?聖武士。不能接受也不是我的問題(攤手)
誰教玩家永遠都必須處於被伏擊的一方,就算成功發現了敵人的陰謀,也就只是不被伏擊罷了。

很期待你的I4聖武士"拿盾大劍"聖武士

快點拿出來,我想知道下一個硬爸職業是誰

為了XX而刻意配的角色扮演 就像阿賓禮拜一講的"規則上當然可以這麼做,可是...."

你可以慢慢的期待,雖然我覺得一點都不值得期待。
因為玩這種純粹為了展現自己的強勢,卻毫無扮演樂趣的東西根本就是本末倒置。

因為,規則說可以這麼做。
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發表主題: 回復: 對於技能疑問   周三 6月 13, 2012 4:42 pm

有拿盾沒拿盾

你當春哥的機會還真不少

哪個春哥有翼人一開場被鏈砲定在那裏的

而那時追擊槍手時,本來就沒地型可以給你躲

而也沒有機會給你繞路

為啥呢? 因為我的"醫生"好夥伴克羅斯諾都快被打死在路上了

不知道那時候的狀況就不要亂講

套句管理員的話:這不是我的問題。
被機槍定住了?一開始就地形不利?天地人都捨棄了你?
這個世界給了你這個磨難,所以你必須接受這個磨難,因為這是薩雷斯給你的考驗。
這個理由你可以接受嗎?聖武士。不能接受也不是我的問題(攤手)
誰教玩家永遠都必須處於被伏擊的一方,就算成功發現了敵人的陰謀,也就只是不被伏擊罷了。

咦 可是有時我們有反伏擊輪ㄟ,就算是這樣,我們的伏擊輪就是多動一回合

不管躲多好,敵人就像直覺般地向你走來,一輪走八吋,敵人還是離我好遠好遠

很期待你的I4聖武士"拿盾大劍"聖武士

快點拿出來,我想知道下一個硬爸職業是誰

為了XX而刻意配的角色扮演 就像阿賓禮拜一講的"規則上當然可以這麼做,可是...."

你可以慢慢的期待,雖然我覺得一點都不值得期待。
因為玩這種純粹為了展現自己的強勢,卻毫無扮演樂趣的東西根本就是本末倒置。

因為,規則說可以這麼做。


你都知道一點都不有趣,也沒有人會特意這樣配,就像我的大劍刃棘絕不拿盾一樣

規則可以,大家都知道,但玩家在選擇"硬爸"之前還有很多其他考量

不然遊戲不有趣,所以你的角色只是為了證明這件事,出來後一陣子又砍掉

可是目前其他玩家也沒想這麼幹

那你想拿這個證明啥?


VF17 在 周三 6月 13, 2012 4:49 pm 作了第 1 次修改
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發表主題: 回復: 對於技能疑問   周三 6月 13, 2012 4:44 pm

其實要試玩家願意自己生產
穿甲彈或腐蝕弾是ㄧ個不錯的選擇啦


要演不適合自己風格的腳色也是一種鍛鍊ㄚ
個人開心就好啦~


jckson103 在 周三 6月 13, 2012 5:02 pm 作了第 1 次修改
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發表主題: 回復: 對於技能疑問   周三 6月 13, 2012 4:49 pm

咦 可是有時我們有反伏擊輪ㄟ,就算是這樣,我們的伏擊輪就是多動一回合

不管躲多好,敵人就像直覺般地向你走來,一輪走八吋,敵人還是離我好遠好遠

還是那句話:這不是我的問題啊。誰叫一開始敵人就是佔盡地利呢?所以你想證明一個人佔盡了所有地形優勢打了你們的臉=槍械超硬霸?


你都知道一點都不有趣,也沒有人會特意這樣配,就像我的大劍刃棘決不拿盾一樣

那你想拿這個證明啥?

因為有人說大劍超弱的,碰到槍械就會被打臉哭哭,所以我想試著幫大劍挽回顏面啊。
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發表主題: 回復: 對於技能疑問   周三 6月 13, 2012 4:56 pm

咦 可是有時我們有反伏擊輪ㄟ,就算是這樣,我們的伏擊輪就是多動一回合

不管躲多好,敵人就像直覺般地向你走來,一輪走八吋,敵人還是離我好遠好遠

還是那句話:這不是我的問題啊。誰叫一開始敵人就是佔盡地利呢?所以你想證明一個人佔盡了所有地形優勢打了你們的臉=槍械超硬霸?


咦 先前某槍手 在同一個環境下在ㄎㄠ戰士佔了地利有掩保

這下又說槍手佔了地利? 同一個戰場同一件事,到底誰佔地利講清楚好嗎?

然後不利用夥伴,不利用地利,在這個遊戲找死卡緊


你都知道一點都不有趣,也沒有人會特意這樣配,就像我的大劍刃棘決不拿盾一樣

那你想拿這個證明啥?

因為有人說大劍超弱的,碰到槍械就會被打臉哭哭,所以我想試著幫大劍挽回顏面啊。


如果只是這個理由,那你可以免了,沒人拜託你做這個事

因為這會強迫你放棄你喜愛的角色好久好久

然後三個月後才找到一個槍手証明你的大劍很屌(詳情請見我修盾牌破壞的心路歷程)

你想玩就直說嘛
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發表主題: 回復: 對於技能疑問   周三 6月 13, 2012 5:18 pm

咦 先前某槍手 在同一個環境下在ㄎㄠ戰士佔了地利有掩保

這下又說槍手佔了地利? 同一個戰場同一件事,到底誰佔地利講清楚好嗎?

然後不利用夥伴,不利用地利,在這個遊戲找死卡緊

(四處張望)
你說哪個槍手啊?這裡我找不到半個槍手說~0w0
說我?抱歉唷~我早就放棄槍這種不可靠的玩具了 XD
而且我也說啦,槍械這種東西的敵人可是全世界呢(這就是反自然的代價?),這可不是沒拿過槍的人可以理解的呢。
這個世界的人類每個都是New Type可以6+自動閃避子彈,然後只要是在"不平坦"的地方,每個人都會有5+掩蔽唷~
如果一個弄得不好視線被阻礙就變成4+掩蔽了呢!如果啊~如果啊~再來個煙霧彈...超爹卡路恰的啦~

槍械果然超OP的你說是吧?

夥伴?我的夥伴也全部都是這個世界的敵人呢,他們都是受害者唷~啾咪!

誰叫我們都選擇了遠程攻擊作為武器。



如果只是這個理由,那你可以免了,沒人拜託你做這個事

因為這會強迫你放棄你喜愛的角色好久好久

然後三個月後才找到一個槍手証明你的大劍很屌(詳情請見我修盾牌破壞的心路歷程)

你想玩就直說嘛

這種吃力不討好的工作怎麼會是別人拜託我做的呢?當然是因為我對於大劍的弱勢看不下去,所以想要試著讓它挽回顏面啊!
反正會用飛射性攻擊的對象也不是只有槍手(有當然是最好啦 0.0),每個飛射性攻擊的NPC都可以作為測試的目標唷~

人家一點都不想玩呢~你可不要誤會了~啾咪!
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發表主題: 回復: 對於技能疑問   周三 6月 13, 2012 5:33 pm

廢鐵 寫到:
咦 先前某槍手 在同一個環境下在ㄎㄠ戰士佔了地利有掩保

這下又說槍手佔了地利? 同一個戰場同一件事,到底誰佔地利講清楚好嗎?

然後不利用夥伴,不利用地利,在這個遊戲找死卡緊

(四處張望)
你說哪個槍手啊?這裡我找不到半個槍手說~0w0
說我?抱歉唷~我早就放棄槍這種不可靠的玩具了 XD
而且我也說啦,槍械這種東西的敵人可是全世界呢(這就是反自然的代價?),這可不是沒拿過槍的人可以理解的呢。
這個世界的人類每個都是New Type可以6+自動閃避子彈,然後只要是在"不平坦"的地方,每個人都會有5+掩蔽唷~
如果一個弄得不好視線被阻礙就變成4+掩蔽了呢!如果啊~如果啊~再來個煙霧彈...超爹卡路恰的啦~

槍械果然超OP的你說是吧?

夥伴?我的夥伴也全部都是這個世界的敵人呢,他們都是受害者唷~啾咪!

誰叫我們都選擇了遠程攻擊作為武器。



如果只是這個理由,那你可以免了,沒人拜託你做這個事

因為這會強迫你放棄你喜愛的角色好久好久

然後三個月後才找到一個槍手証明你的大劍很屌(詳情請見我修盾牌破壞的心路歷程)

你想玩就直說嘛

這種吃力不討好的工作怎麼會是別人拜託我做的呢?當然是因為我對於大劍的弱勢看不下去,所以想要試著讓它挽回顏面啊!
反正會用飛射性攻擊的對象也不是只有槍手(有當然是最好啦 0.0),每個飛射性攻擊的NPC都可以作為測試的目標唷~

人家一點都不想玩呢~你可不要誤會了~啾咪!


....

你太久沒玩40K了嗎? 彈坑55+建築物4+.. 趴下+1

不然改成趴下才6+、有樹才6+這樣也可以啊...

人物只是戰術小隊的血量, 實際上現在的狀況就是在打哨兵嘛~ 不過哨兵是4+喔

星際戰士有多難打你又不是不知道, 你把它想成每隻盜匪都是星際戰士, 每個野狗都是3滴血的異形這樣不就好了


大劍有什麼好應爸不應爸的.. 對幹的時候只不過是打到HQ而已嘛 (攤手

你還有夾擊跟包圍可以使用, 一堆人近戰的時候都打算單P, 都沒隊友了是嗎?

這不是單P的世界OK? 凡是以單P的角度來進行遊戲你也知道沒有樂趣

在嘴下去我覺得沒有意思, 反而是提出較正面的方式去修正. 又不會妨礙平衡才是好的方式


我覺得, 槍械本身的6+效果可以替換成槍械本身附帶的能力


重機槍> 壓制
火焰槍> 蓋板武器, AP穿甲傷害
狙擊槍> 部位狙擊不減值
散彈槍> 火焰蓋板, 每個D3下
衝鋒槍> 可以擊發一般彈數+5 (命中無法進行迴避
小手槍> 嚇唬人用的
麥格農> 近距離瞄準修正,
榴彈槍> 5+狀態槍械


目前想的到的是這樣@@;

而不是什麼東西都要經驗值經驗值經驗值, 這樣感覺錢很不好用...
而我們又沒有這麼多經驗值可以去消耗

每次都未配置點數頭痛, 這也也不錯那個也很好, 但我每次都得要把一個大忌能拆成2個小技能或2個小技能和成一個大技能

本質上並沒有變得比較厲害(經驗值還是那些


如果技能的部分妥協了. 如果覺得判定方面太嚴苛就再去跟管理員討論更好的方式

又不是不能溝通..


Fox 在 周三 6月 13, 2012 5:44 pm 作了第 1 次修改
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發表主題: 回復: 對於技能疑問   周三 6月 13, 2012 5:37 pm

咦 先前某槍手 在同一個環境下在ㄎㄠ戰士佔了地利有掩保

這下又說槍手佔了地利? 同一個戰場同一件事,到底誰佔地利講清楚好嗎?

然後不利用夥伴,不利用地利,在這個遊戲找死卡緊

(四處張望)
你說哪個槍手啊?這裡我找不到半個槍手說~0w0
說我?抱歉唷~我早就放棄槍這種不可靠的玩具了 XD
而且我也說啦,槍械這種東西的敵人可是全世界呢(這就是反自然的代價?),這可不是沒拿過槍的人可以理解的呢。
這個世界的人類每個都是New Type可以6+自動閃避子彈,然後只要是在"不平坦"的地方,每個人都會有5+掩蔽唷~
如果一個弄得不好視線被阻礙就變成4+掩蔽了呢!如果啊~如果啊~再來個煙霧彈...超爹卡路恰的啦~

槍械果然超OP的你說是吧?

夥伴?我的夥伴也全部都是這個世界的敵人呢,他們都是受害者唷~啾咪!

誰叫我們都選擇了遠程攻擊作為武器。


原來你不是槍手啊,那們當你的槍手夥伴出來說話時,你怎麼還是最多話的那位?

講得好像你玩過這版槍手一樣?

要講理論 那就來吧

我們知道這裡的一吋是一公尺

你說在接進時,人們有6+叫new type,之前網路上才PO過影片

持槍警長VS小刀男, 接近15公尺時可以有機會打中身體兩發,七公尺內小刀男可以貼上砍爽爽

我想,小刀男的表現不只6+吧

在叢林射擊時更好笑了,沒錯,叢林就是你的敵人

美軍在越戰平均花18萬發子彈消滅一個"目標"喔

好像這裡叢林5+保護又太低了點

前三頁我就強力支持槍械規則要改版

還總結改版項目和考量

周四射擊部隊過得很艱辛所以有改版必要我支持

"那干大劍屁事,你扯它幹啥"

這個討論串一開頭是在討論手榴彈壓制效果和大漸破甲能力上的計算

因為聽到某帥氣遊俠可以單劈35尺大蛇,但破甲計算和我聽到的不一樣(既然是我記錯就算了)

冷靜想想

"你羨慕我就直說嘛" 別再傲嬌了

但大劍刃棘多半是跑位和同伴夾及輸出喔, 單P啥的,刃棘叔叔不知道做不做得到

再以"人死了就沒啦"的心態上也不會屌到一次衝鋒三個以上敵人喔

衝鋒兩個視在幫同伴卡為得心態上,我能盡的最大努力了(一次貼三個是怎麼辦到的?)

如果只是這個理由,那你可以免了,沒人拜託你做這個事

因為這會強迫你放棄你喜愛的角色好久好久

然後三個月後才找到一個槍手証明你的大劍很屌(詳情請見我修盾牌破壞的心路歷程)

你想玩就直說嘛

這種吃力不討好的工作怎麼會是別人拜託我做的呢?當然是因為我對於大劍的弱勢看不下去,所以想要試著讓它挽回顏面啊!
反正會用飛射性攻擊的對象也不是只有槍手(有當然是最好啦 0.0),每個飛射性攻擊的NPC都可以作為測試的目標唷~

人家一點都不想玩呢~你可不要誤會了~啾咪!


都講了 不想玩就不要違背自己的本性啊

這樣犧牲奉獻証明後,就把自己的角色丟掉,我都為那個角色掬一把同情淚了

她根本是"不被其代的孩子" "用完就丟的機器人" 這樣對待自己的角色不太好吧


VF17 在 周三 6月 13, 2012 5:51 pm 作了第 1 次修改
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發表主題: 回復: 對於技能疑問   周三 6月 13, 2012 5:50 pm

Fox 寫到:
廢鐵 寫到:
咦 先前某槍手 在同一個環境下在ㄎㄠ戰士佔了地利有掩保

這下又說槍手佔了地利? 同一個戰場同一件事,到底誰佔地利講清楚好嗎?

然後不利用夥伴,不利用地利,在這個遊戲找死卡緊

(四處張望)
你說哪個槍手啊?這裡我找不到半個槍手說~0w0
說我?抱歉唷~我早就放棄槍這種不可靠的玩具了 XD
而且我也說啦,槍械這種東西的敵人可是全世界呢(這就是反自然的代價?),這可不是沒拿過槍的人可以理解的呢。
這個世界的人類每個都是New Type可以6+自動閃避子彈,然後只要是在"不平坦"的地方,每個人都會有5+掩蔽唷~
如果一個弄得不好視線被阻礙就變成4+掩蔽了呢!如果啊~如果啊~再來個煙霧彈...超爹卡路恰的啦~

槍械果然超OP的你說是吧?

夥伴?我的夥伴也全部都是這個世界的敵人呢,他們都是受害者唷~啾咪!

誰叫我們都選擇了遠程攻擊作為武器。



如果只是這個理由,那你可以免了,沒人拜託你做這個事

因為這會強迫你放棄你喜愛的角色好久好久

然後三個月後才找到一個槍手証明你的大劍很屌(詳情請見我修盾牌破壞的心路歷程)

你想玩就直說嘛

這種吃力不討好的工作怎麼會是別人拜託我做的呢?當然是因為我對於大劍的弱勢看不下去,所以想要試著讓它挽回顏面啊!
反正會用飛射性攻擊的對象也不是只有槍手(有當然是最好啦 0.0),每個飛射性攻擊的NPC都可以作為測試的目標唷~

人家一點都不想玩呢~你可不要誤會了~啾咪!


....

你太久沒玩40K了嗎? 彈坑55+建築物4+.. 趴下+1

不然改成趴下才6+、有樹才6+這樣也可以啊...

人物只是戰術小隊的血量, 實際上現在的狀況就是在打哨兵嘛~ 不過哨兵是4+喔

星際戰士有多難打你又不是不知道, 你把它想成每隻盜匪都是星際戰士, 每個野狗都是3滴血的異形這樣不就好了


大劍有什麼好應爸不應爸的.. 對幹的時候只不過是打到HQ而已嘛 (攤手

你還有夾擊跟包圍可以使用, 一堆人近戰的時候都打算單P, 都沒隊友了是嗎?

這不是單P的世界OK? 凡是以單P的角度來進行遊戲你也知道沒有樂趣

在嘴下去我覺得沒有意思, 反而是提出較正面的方式去修正. 又不會妨礙平衡才是好的方式


我覺得, 槍械本身的6+效果可以替換成槍械本身附帶的能力


重機槍> 壓制
火焰槍> 蓋板武器, AP穿甲傷害
狙擊槍> 部位狙擊不減值
散彈槍> 火焰蓋板, 每個D3下
衝鋒槍> 可以擊發一般彈數+5 (命中無法進行迴避
小手槍> 嚇唬人用的
麥格農> 近距離瞄準修正,
榴彈槍> 5+狀態槍械


目前想的到的是這樣@@;

而不是什麼東西都要經驗值經驗值經驗值, 這樣感覺錢很不好用...
而我們又沒有這麼多經驗值可以去消耗

每次都未配置點數頭痛, 這也也不錯那個也很好, 但我每次都得要把一個大忌能拆成2個小技能或2個小技能和成一個大技能

本質上並沒有變得比較厲害(經驗值還是那些


如果技能的部分妥協了. 如果覺得判定方面太嚴苛就再去跟管理員討論更好的方式

又不是不能溝通..


展哥~也是你太久沒完40K了吧~

趴下6+必須要犧牲下一回合,

掩體保護+1必須要犧牲一回合

犧牲一回合!!
犧牲一回合!!
犧牲一回合!!

因為很重要所以要講三次,還有你的正當狂熱是在趴下的情況下沒法進行

也沒甚麼硬爸的只是心酸而已~

當對面小毛賊都是HQ的時候~

當對面子彈射爽爽你家射手在該錢不夠用的時候

再說說看吧!

所以6+免費送~再想想吧

如果有掩體6+...

5+掩體上加上5+盔或5+盾的話那就是檔掉期望值一半以上的傷害,再加上GM的骰運我不應該要期望神馬,還有沒有致命的傷害會打在盾上
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發表主題: 回復: 對於技能疑問   周三 6月 13, 2012 5:58 pm

你太久沒玩40K了嗎? 彈坑55+建築物4+.. 趴下+1

不然改成趴下才6+、有樹才6+這樣也可以啊...

掩蔽不是最主要的問題,問題在於那個可以額外+1上去的本能反應。
沒任何地型的保護都可以有6+(這可以BT才有的誓約啊!而且這個誓約用了就沒掩保了...),丘陵地沒有地形的地方就有5+(每一寸土地!)40K裡面可是彈坑才有這種保護,所以我們走的每寸土地都是彈坑...天啊~超恐怖的 囧
然後再來了...我想你應該不會忘記40K趴下的附加條件吧?


人物只是戰術小隊的血量, 實際上現在的狀況就是在打哨兵嘛~ 不過哨兵是4+喔

星際戰士有多難打你又不是不知道, 你把它想成每隻盜匪都是星際戰士, 每個野狗都是3滴血的異形這樣不就好了

所以這些盜賊都是星際戰士...原來我們正在跟這麼可怕的敵人作戰!?(驚)

大劍有什麼好應爸不應爸的.. 對幹的時候只不過是打到HQ而已嘛 (攤手

當IG遇到了武聖,故事就此開始...

你還有夾擊跟包圍可以使用, 一堆人近戰的時候都打算單P, 都沒隊友了是嗎?

這不是單P的世界OK? 凡是以單P的角度來進行遊戲你也知道沒有樂趣

問題是在於我們這邊是"純"遠程團,我當然也知道隊友是掩護的道理,問題在於我們這邊撐得住打擊的只有一個機兵,偏偏他也不是近戰形的人物,就連僵屍都有機會把他打到戰敗,這種情況自然會體現出射擊規則的問題點所在。

不然DPS?我身上空無一物早就沒有DPS了啦~


在嘴下去我覺得沒有意思, 反而是提出較正面的方式去修正. 又不會妨礙平衡才是好的方式

問題在於我點出了問題點就會有人跑來嘴我...哭哭 /___\

我覺得, 槍械本身的6+效果可以替換成槍械本身附帶的能力


重機槍> 壓制
火焰槍> 蓋板武器, AP穿甲傷害
狙擊槍> 部位狙擊不減值
散彈槍> 火焰蓋板, 每個D3下
衝鋒槍> 可以擊發一般彈數+5 (命中無法進行迴避
小手槍> 嚇唬人用的
麥格農> 近距離瞄準修正,
榴彈槍> 5+狀態槍械

這個讚!我喜歡 XD 是說這個小手槍的效果也太...囧


目前想的到的是這樣@@;

而不是什麼東西都要經驗值經驗值經驗值, 這樣感覺錢很不好用...
而我們又沒有這麼多經驗值可以去消耗

每次都未配置點數頭痛, 這也也不錯那個也很好, 但我每次都得要把一個大忌能拆成2個小技能或2個小技能和成一個大技能

本質上並沒有變得比較厲害(經驗值還是那些

我覺得用幾個技能來疊出一個更強大的技能也不錯...有點類似天賦系統,不過又不是完全綁定。

如果技能的部分妥協了. 如果覺得判定方面太嚴苛就再去跟管理員討論更好的方式

又不是不能溝通..

我一直在嘗試溝通啊。


廢鐵 在 周三 6月 13, 2012 6:29 pm 作了第 1 次修改
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發表主題: 回復: 對於技能疑問   周三 6月 13, 2012 6:27 pm

原來你不是槍手啊,那們當你的槍手夥伴出來說話時,你怎麼還是最多話的那位?

我的哪位槍手夥伴?我聽不懂啊~請你告訴我,我的夥伴中哪位是槍手 XD

講得好像你玩過這版槍手一樣?

玩過啊,退伍之後玩的那隻工匠玩假的啊?
在那之後射擊規則也沒修過對吧?
所以我有玩過是吧?不是嗎?是吧。


要講理論 那就來吧

(」・ω・)」うー!(/・ω・)/にゃー!
(」・ω・)」うー!(/・ω・)/にゃー!
(」・ω・)/ レッツにゃー!


我們知道這裡的一吋是一公尺

你說在接進時,人們有6+叫new type,之前網路上才PO過影片

持槍警長VS小刀男, 接近15公尺時可以有機會打中身體兩發,七公尺內小刀男可以貼上砍爽爽

我想,小刀男的表現不只6+吧

你說的狀況是警察沒打中,而不是小刀男閃過。
打不中跟本能反應是兩回事,命中與否早就在射擊檢定的時候做完了,為何要再來一個6+的New Type?


在叢林射擊時更好笑了,沒錯,叢林就是你的敵人

美軍在越戰平均花18萬發子彈消滅一個"目標"喔

好像這裡叢林5+保護又太低了點

別忘了我們是在丘陵地的"道路上",而不是"叢林中"唷~
道路上還能夠有5+保護,所以才說這個世界是槍手的敵人啊!


前三頁我就強力支持槍械規則要改版

還總結改版項目和考量

周四射擊部隊過得很艱辛所以有改版必要我支持

"那干大劍屁事,你扯它幹啥"

因為明擺著有一個嚴重影響平衡的規則在那邊卻不去修正,(我沒說你用這種OP的方式玩,只是搞不懂你為什麼反應那麼大就是 0.0)卻屢次將槍械修正的越來越不利。射擊武器種類的刪減、持槍格鬥被移除、本能反應的追加等等...槍械每次的改版都在被下修,然而大劍卻低調的在旁邊OP(雖然有個遊俠不夠低調把大劍OP的問題暴露出來 XD)。
規則上很明顯大劍的能力確實是OP的,這無關乎玩家是否有人這樣做,問題在於大劍是OP的這個事實。


這個討論串一開頭是在討論手榴彈壓制效果和大漸破甲能力上的計算

因為聽到某帥氣遊俠可以單劈35尺大蛇,但破甲計算和我聽到的不一樣(既然是我記錯就算了)

冷靜想想

"你羨慕我就直說嘛" 別再傲嬌了

我一點都不羨慕啦!

但大劍刃棘多半是跑位和同伴夾及輸出喔, 單P啥的,刃棘叔叔不知道做不做得到

再以"人死了就沒啦"的心態上也不會屌到一次衝鋒三個以上敵人喔

衝鋒兩個視在幫同伴卡為得心態上,我能盡的最大努力了(一次貼三個是怎麼辦到的?)

誰叫聖武士天生嘲諷臉只能當坦克(炸)

都講了 不想玩就不要違背自己的本性啊

這樣犧牲奉獻証明後,就把自己的角色丟掉,我都為那個角色掬一把同情淚了

她根本是"不被其代的孩子" "用完就丟的機器人" 這樣對待自己的角色不太好吧

其實我已經想好角色背景了...好像滿有搞頭的(?)
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發表主題: 回復: 對於技能疑問   周三 6月 13, 2012 6:52 pm

反正就是在這邊嘴砲一下

好多東西要回好累啊

不過我了解你對"本能反應"的反感了

我們因為都沒對到這個技能(80%對野獸) 所以之前不知道這個東西的威力

真的很抱歉 我支持有掩保 但本能反應啥的 真得修掉比較好


然後 展哥不是太久沒玩40k

而是

幹他X的一堆星際戰士趴個屁,站著跑都有3+盔

幹他X的一堆星際戰士趴個屁,站著跑都有3+盔

幹他X的一堆星際戰士趴個屁,站著跑都有3+盔

因為很重要,所以說三次

展哥BT被射擊還會喊著"剛剛誰打我"往你衝過來

趴下這種事,是6+小嫩綠在性命相關時才會思考的事
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發表主題: 回復: 對於技能疑問   周三 6月 13, 2012 6:57 pm

我始終覺得奇怪.我是個撰寫遊戲規則的平衡人員.今天我認為會失衡的事情我都會提出跟玩家解釋以及儘可能滿足玩家的需要.如果玩家真的不能接受.我也通常不介意直接開放由玩家去設定自己需要的能力與判定方式.因為說真的我能玩的機會極少.我的人物通常只會變成NPC.不會存在多久.重點是玩家自己要開心.可是我很不喜歡接受了卻又再提了一次.這是種被羞辱的感覺.且該技能部分使用上又被搞錯.玩家又把沒有的限制加諸在自己身上.跟最後商量完的使用方式又有了落差.而這些劣勢卻不是我所解釋的那樣.

遊戲的規則如何的發展說真的對我本身影響是最小的.我只能儘可能讓玩家有挑戰有痛苦但也歡樂與成長感.

玩家只會記得自己最痛苦或是最艱難的時候.而我也為了考慮平衡與安全性.使用的NPC都太過一般.甚至只用相當低能力的射手.加上本身GM骰太過OP.讓玩家人物一直覺得槍械好弱.效率好差.就好像當NPC出現4個射手時.我會自動把雙彈連擊拿掉.且會修正為專注才有3+命中.使用S=4的步槍.也極少使用真正的職業NPC.NPC也極少能有恢復手段.

沒錯現實中你宰了什麼裝備的人就該能取得相關的裝備只是好與壞.可是多數遊戲為什麼不會如此設定.有設定的你會發現為什麼取得的物品那麼糟糕.這是種遊戲性的平衡.現實中的戰場又為何很少人回收裝備或是去撿屍體.除了規格與堪用性的危險問題還有一個是尊重.而這個相關性的技能在獨立商人的技能裡頭"戰場回收"

我涉獵TRPG也快20年了.寫下魔鑄世界規則也有3年了.加上之前幾年不同的系統.我很努力去吸收各種判定與現今電腦遊戲的設定方式.TRPG的世界平衡比電腦遊戲還複雜.並不是單單職業優勢強弱與技能使用率的問題.他還必須牽扯事務判定.故事判定.通貨膨脹率.裝備消耗與取得.稀有物品的取得.怪物的強度.NPC使用技能的狀況.並不是說修正一個區塊就OK.

簡單以討論的大劍破甲來說:

能力上修了.

NPC出場要配置多少大劍0~1較OK配置超過2把則HP必須下修到7且平均4+盔甲.不能持盾.配置到4把則HP下修到6.平均5+盔甲.估計出現2把後線人員有很大的機率戰鬥不能.出現4把盾役可能崩潰.出現頻率太頻繁.前線人物可能會有很大的挫折感.

NPC大劍出現可能會造成補役MP與道具消耗增加.一場4~6回合的戰鬥.玩家估計會消耗掉總量約10~12點的MP(連續施法下).腎上腺素1~3罐.小隊總裝備耐久初估會下降24點.取得報酬的機會約是2個錢袋.平均約120$大約可以跟維修費用打平.其他雜物取得大約可以換取約60~240$不等.平均每個玩家人物可以取得8~10點經驗值.(不包含事務與任務)

部分玩家可以存下較多的金錢.但不置於可以存下100$.初估約30~50$超支玩家約是-20~30$.任務報酬上有機會平衡並有餘裕.

約6~8週可以更換一次進階裝備.大劍NPC不配上技能下影響遊戲狀態不高.物品支出較高可以提高任務報酬來平衡.

事務性變動:目前轉改使用大劍的人物沒有.小隊中也都已有事務性腳色.所以不需要調整事務判定的基準.

世界觀影響:變動不大不需要特別在意.



上述是以目前週一與週四團職業與裝備武器性.簡單的估算.影響最大的部分在對上NPC時的數量.如果對上的玩家人物遠程火力上升或是法師數量提高.則NPC血量需要上修.並考慮提高NPC基礎射手的數量減少大劍配置避免爆骰大劍大量突入陣線引起戰線大崩潰.並提高部份銷耗性道具取得的機率.
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發表主題: 回復: 對於技能疑問   周三 6月 13, 2012 7:00 pm


很顯然的 改成趴下6+, 這句話你也沒看到阿= =

然後接連兩個人都把我說改成趴下6+這句話當放賽就是了?


這樣灣加灣爽爽 , 爽了沒有?


我會不知道趴下不能動一回合嗎


Fox 在 周三 6月 13, 2012 7:03 pm 作了第 1 次修改
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發表主題: 回復: 對於技能疑問   周三 6月 13, 2012 7:02 pm

Fox 寫到:
hansen 寫到:
Fox 寫到:
廢鐵 寫到:
咦 先前某槍手 在同一個環境下在ㄎㄠ戰士佔了地利有掩保

這下又說槍手佔了地利? 同一個戰場同一件事,到底誰佔地利講清楚好嗎?

然後不利用夥伴,不利用地利,在這個遊戲找死卡緊

(四處張望)
你說哪個槍手啊?這裡我找不到半個槍手說~0w0
說我?抱歉唷~我早就放棄槍這種不可靠的玩具了 XD
而且我也說啦,槍械這種東西的敵人可是全世界呢(這就是反自然的代價?),這可不是沒拿過槍的人可以理解的呢。
這個世界的人類每個都是New Type可以6+自動閃避子彈,然後只要是在"不平坦"的地方,每個人都會有5+掩蔽唷~
如果一個弄得不好視線被阻礙就變成4+掩蔽了呢!如果啊~如果啊~再來個煙霧彈...超爹卡路恰的啦~

槍械果然超OP的你說是吧?

夥伴?我的夥伴也全部都是這個世界的敵人呢,他們都是受害者唷~啾咪!

誰叫我們都選擇了遠程攻擊作為武器。



如果只是這個理由,那你可以免了,沒人拜託你做這個事

因為這會強迫你放棄你喜愛的角色好久好久

然後三個月後才找到一個槍手証明你的大劍很屌(詳情請見我修盾牌破壞的心路歷程)

你想玩就直說嘛

這種吃力不討好的工作怎麼會是別人拜託我做的呢?當然是因為我對於大劍的弱勢看不下去,所以想要試著讓它挽回顏面啊!
反正會用飛射性攻擊的對象也不是只有槍手(有當然是最好啦 0.0),每個飛射性攻擊的NPC都可以作為測試的目標唷~

人家一點都不想玩呢~你可不要誤會了~啾咪!


....

你太久沒玩40K了嗎? 彈坑55+建築物4+.. 趴下+1

不然改成趴下才6+、有樹才6+這樣也可以啊...

人物只是戰術小隊的血量, 實際上現在的狀況就是在打哨兵嘛~ 不過哨兵是4+喔

星際戰士有多難打你又不是不知道, 你把它想成每隻盜匪都是星際戰士, 每個野狗都是3滴血的異形這樣不就好了


大劍有什麼好應爸不應爸的.. 對幹的時候只不過是打到HQ而已嘛 (攤手

你還有夾擊跟包圍可以使用, 一堆人近戰的時候都打算單P, 都沒隊友了是嗎?

這不是單P的世界OK? 凡是以單P的角度來進行遊戲你也知道沒有樂趣

在嘴下去我覺得沒有意思, 反而是提出較正面的方式去修正. 又不會妨礙平衡才是好的方式


我覺得, 槍械本身的6+效果可以替換成槍械本身附帶的能力


重機槍> 壓制
火焰槍> 蓋板武器, AP穿甲傷害
狙擊槍> 部位狙擊不減值
散彈槍> 火焰蓋板, 每個D3下
衝鋒槍> 可以擊發一般彈數+5 (命中無法進行迴避
小手槍> 嚇唬人用的
麥格農> 近距離瞄準修正,
榴彈槍> 5+狀態槍械


目前想的到的是這樣@@;

而不是什麼東西都要經驗值經驗值經驗值, 這樣感覺錢很不好用...
而我們又沒有這麼多經驗值可以去消耗

每次都未配置點數頭痛, 這也也不錯那個也很好, 但我每次都得要把一個大忌能拆成2個小技能或2個小技能和成一個大技能

本質上並沒有變得比較厲害(經驗值還是那些


如果技能的部分妥協了. 如果覺得判定方面太嚴苛就再去跟管理員討論更好的方式

又不是不能溝通..


展哥~也是你太久沒完40K了吧~

趴下6+必須要犧牲下一回合,

掩體保護+1必須要犧牲一回合

犧牲一回合!!
犧牲一回合!!
犧牲一回合!!

因為很重要所以要講三次,還有你的正當狂熱是在趴下的情況下沒法進行

也沒甚麼硬爸的只是心酸而已~

當對面小毛賊都是HQ的時候~

當對面子彈射爽爽你家射手在該錢不夠用的時候

再說說看吧!

所以6+免費送~再想想吧

如果有掩體6+...

5+掩體上加上5+盔或5+盾的話那就是檔掉期望值一半以上的傷害,再加上GM的骰運我不應該要期望神馬,還有沒有致命的傷害會打在盾上




很顯然的 改成趴下6+, 這句話你也沒看到阿= =

駁回!!重點是要犧牲一回合

犧牲一回合
犧牲一回合
犧牲一回合

因為很重要所以要說三遍!!
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發表主題: 回復: 對於技能疑問   周三 6月 13, 2012 7:03 pm

反正就是在這邊嘴砲一下

好多東西要回好累啊

不過我了解你對"本能反應"的反感了

我們因為都沒對到這個技能(80%對野獸) 所以之前不知道這個東西的威力

真的很抱歉 我支持有掩保 但本能反應啥的 真得修掉比較好

哈哈...這個狀況基本上也是射擊體系的玩家感觸才會比較深 /___\
掩保我ㄧ直都不反對,反倒是沒有掩保反而不合理 0.0
到頭來本能反應才是原罪啊!...今天如果是一個鞋子丟過來有本能反應這還OK,可是子彈這種高速而且又微小的東西除了New Type我想不通誰閃的過啊 囧

本能反應才是問題的癥節點啊~ 不過如果這個東西不是一個規則,而是一個必須修練才能獲得的技能我倒是覺得不錯。(?) 反應檢定成功可以閃過一個損傷之類...好威 囧"



然後 展哥不是太久沒玩40k

而是

幹他X的一堆星際戰士趴個屁,站著跑都有3+盔

幹他X的一堆星際戰士趴個屁,站著跑都有3+盔

幹他X的一堆星際戰士趴個屁,站著跑都有3+盔

因為很重要,所以說三次

展哥BT被射擊還會喊著"剛剛誰打我"往你衝過來

萬惡的正當狂熱 XD

趴下這種事,是6+小嫩綠在性命相關時才會思考的事

"保命技"嘛...
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發表主題: 回復: 對於技能疑問   周三 6月 13, 2012 7:07 pm

今天我懷疑過規則

但GM解釋和翻書後誤會解開就沒事了

對於GM神骰和敵役配置問題,我相信ICE(但幹譙骰子)

所以我想表達我對於ICE的說明和解釋可以理解和接受

而槍械修正我是支持朝武器多樣化和減少GM負擔發展

本能反應是支持修掉

掩保是之前為了槍械強盛時代留下來的保護我支持留著

剩下的都是嘴砲

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發表主題: 回復: 對於技能疑問   周三 6月 13, 2012 7:11 pm

星期五大家都要到所以是要吃披薩嗎?

在實驗室忍笑是很痛苦的一件事

順便開角色武鬥大會如何?

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