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 這幾週的管理員

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ice
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來自 : 加爾閃金宵小公會

發表主題: 回復: 這幾週的管理員   周四 2月 23, 2012 11:48 pm

就如之前說的.我沒有積極的協助與自動提出幫助是最大的問題.這也算是我的失誤.是我必須道歉的!!

造成K9有如此龐大的壓力真是抱歉!!



再來就這些事件來說.我是以事來討論.

K9只是剛好倒楣成了管理員.並犯下我以前犯的錯誤.當我十多年前還是個菜DM時.我也搞了不少這類的事@@

未來我還是有可能造成這種錯誤.所以我都要儘可能與玩家討論還有修正規則.

而管理員最大的壓力在於其實一週要擠出團務.是很大考驗.要上課要約會要做東做西一堆現實的事情.然後就要開團務了........炸!!

所以K9也真滴沒時間與我聯絡.我應該更積極找他才是@@





記得K9之前的有翼人嗎?他花了不少心血去設定這個人物.我也給了他適當的能力.但是哪時團務卻在坑道內........冏!!

還有後面發生他的翼人遭到機槍壓制.沒帶射擊武器.什麼都不能做只能發呆.讓他那週的人物超級悶...........(那確實讓人感受到他的翼人好像被GM給婊了)

雖然它只是剛好站在前面.而NPC只是按照一開始就設定好的方式作戰.但也確實造成他負面情緒.這件事我結束後還特別跟他說明.

為了預防再發生類似的情況.所以我才把規則修到1.5版.並特別加註在21頁的鎗火下的生存Sad抵抗射擊壓制效果)

其實團務就是如此.需要不斷的嘴砲與討論.管理員需要練就鋼筋鐵骨遭受砲擊.當然不是每個人都受的了負面的評定.K9抱歉必須請你請多擔待點@@

只要對D&D聖書有通透的人.就能知道為什麼DM必須對於團務的良與壞負責.而我這個規則攥寫員與舊GM沒有幫上K9也須負上上大半的責任!!
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廢鐵
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發表主題: 回復: 這幾週的管理員   周五 2月 24, 2012 2:59 am

其實我ㄧ開始的想法本來就是希望大家不要把問題往K9身上丟,這是很不公平的行為。今天會發展成這個局面,我想每個人都脫不了責任。
以前我ㄧ直想要盡量去避免討論這個,無非就是因為把這些事情搬上檯面來說很傷和氣。只是看到K9這次被說成這樣我看不太下去所以才跳出來說這些不太入耳的話。
K9或許有他不成熟的地方,但是我不認為說他有做出所謂"婊玩家"的行為,所以這種說法說聽到的時候我真的無法接受。
在場沒有人看到K9在備團的時候花了多少時間跟努力。特別是上個月的時候他還得準備期末考,特別是在攸關它可不可以畢業的時候他還是硬擠出時間幫大家準備團務。那陣子我也幾乎天天被他拉出去吃飯討論跑團究竟要注意些什麼事情等等...(搞到我爸媽都快跟他混熟了)
如果今天DM真的單純要婊玩家根本不必下那麼多功夫,只需要見招拆招就好了。又何必花那麼多時間,為玩家準備那麼龐大的故事劇情呢?
我會出來說這些,無非就是希望可以還K9一個清白。也希望不會再看到有任何針對"K9持權有議"的言詞......

跑團本來就應該維持愉快的心情,但是這幾週我卻覺得幾乎感覺不到了。這中間究竟是出了什麼問題?我想是值得大家好好討論的...
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VF17
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來自 : 異地 但絕不是火星

發表主題: 回復: 這幾週的管理員   周五 2月 24, 2012 3:42 am

廢鐵 寫到:
其實我ㄧ開始的想法本來就是希望大家不要把問題往K9身上丟,這是很不公平的行為。今天會發展成這個局面,我想每個人都脫不了責任。
以前我ㄧ直想要盡量去避免討論這個,無非就是因為把這些事情搬上檯面來說很傷和氣。只是看到K9這次被說成這樣我看不太下去所以才跳出來說這些不太入耳的話。
K9或許有他不成熟的地方,但是我不認為說他有做出所謂"婊玩家"的行為,所以這種說法說聽到的時候我真的無法接受。
在場沒有人看到K9在備團的時候花了多少時間跟努力。特別是上個月的時候他還得準備期末考,特別是在攸關它可不可以畢業的時候他還是硬擠出時間幫大家準備團務。那陣子我也幾乎天天被他拉出去吃飯討論跑團究竟要注意些什麼事情等等...(搞到我爸媽都快跟他混熟了)
如果今天DM真的單純要婊玩家根本不必下那麼多功夫,只需要見招拆招就好了。又何必花那麼多時間,為玩家準備那麼龐大的故事劇情呢?
我會出來說這些,無非就是希望可以還K9一個清白。也希望不會再看到有任何針對"K9持權有議"的言詞......

跑團本來就應該維持愉快的心情,但是這幾週我卻覺得幾乎感覺不到了。這中間究竟是出了什麼問題?我想是值得大家好好討論的...

說句實在話
一開始我就講了
GM的辛苦 我和宗展ICE都知道
這絕不是客套話 
當GM的時候 一個禮拜是很快的
以我舉例 那時候
要修課 準備資格考 還要做模型 和學弟周璇社團事務
最後還要做實驗
有沒有考試時遇到跑團?
答案是有的
為啥日子會覺得過得很快?
因為我為玩家設定了一個故事
而玩家卻不斷地往故事的空白處跑
要把故事拉回主線和把空白的地方補足加上還要讓大家覺得有趣
想想在上面的日常事務中
一個禮拜的時間夠不夠?

以上言論不是表示K9的努力不足為道
而是 我是真的知道GM的辛苦
廢鐵你看到了K9努力的地方
有沒有看到我們的痛苦?
GM的努力我們肯定
所以才不肯說醜話
所以才有悶燒感

K9設定的很努力
但他的臨場反應夠不夠
他面對兩秒給一個之前沒想過的問題
反應是否令人滿意?

那種瞎子和啞子加聾子的感覺
我想不只是我
ICE和其他玩家也表達得很清楚了

為啥團跑的這麼悶? 可能你有試著理解我們的心情嗎?
為何禮拜一的文章發展
本來是感謝文 結果變成這樣?
你不喜歡我們說出"k9表玩家"的言論
我也對你"以玩家而非角色想法跑團"言論很反感

以下幾件事為例

實驗室陷阱前
有三個暗示 有陷阱
那時哪個人不是想破頭提意見
直到領路人出了問題
玩家想法:這次GM要我們解謎,領路人適時退場或輔助都OK
但是
角色想法:這三個人表現的這麼失禮,一開始要錢不講清楚
     又是獅子大開口,完全不給議價(記住,後來是ICE強勢要求才有意價結果,一開始三個人打算扭頭就走)
     我對他們的職業道德有疑慮"他們會不會婊我?"
今天沒那三個人出現,一切都OK
可是K9的表演技巧,讓我得到以下的角色結論
然後之前的那串批評,全在批那是玩家想法
我不悶嗎?  

今天GM和你的角色對話都神神祕秘,遮七掩三
你滿足於和GM的互動
那和團員的呢?

艾爾諾萊格 跟我們說要兩種物品才有機會換到目標物
(雖然我不覺的前一個任務才一窮二白,還有人負債的狀況,可以用買的完成任務)
進去時 龍心寶盒的設定和感想我們都解釋過了
我們覺得那是屬於龍的東西,拿去賣可能會遭到龍的報復(角色想法)
進去只敢登錄一件物品
我再次強調
"雖然玩家知道要二換一,但角色不敢做"
1這件事我之前就講過了
2真正持有者的玩家缺席了半個月
接下來面對的狀況
我只想請問
在只登錄一件作品的前提下
我們還要跑兩個禮拜 k9有沒有準備以這種條件下完成任務的可能?
雖然你會說 有時一失足成千古恨 玩家在此時就已經失去機會了

那請你想想
若是我們不挺GM
我們這兩個禮拜不斷地嘗試用別的交易和不惜進競技場的行動
是在努力啥?
而GM又給我們一種"沒得商量"感覺
最後任務由一個NPC秒殺
團員的感想又是啥?
我寧願它沒完成

說這麼多
我從頭到尾就是對那句"以玩家而非角色想法跑團"很反感
因為表演過頭我覺得很做作 所以我不這麼幹
並不是只有一種方法可以表現出"用角色而非玩家思考"
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廢鐵
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發表主題: 回復: 這幾週的管理員   周五 2月 24, 2012 4:35 am

跑RPG本來就沒有所謂表演過頭太做作這種事情。如果你是認真的說這句話,那請恕我直言...我想你或許根本還沒真正開始角色扮演,還"放不開"。
角色扮演的過程中每個玩家都是演員,演員的工作本來就是去演繹那個人物。只要是這個人物會表現出來的行為,我不覺得有所謂的"表演過頭"的問題。

角色扮演不存在"表演過頭"這件事。

之前跑D&D團時隊伍中有人反串...連語氣跟動作舉止都呈現出來。就肉眼上來看會覺得很微妙,但是你就是會覺得"很囧但是很棒!"如果這就是所謂的"表演過頭",那請恕我無法認同這句話,因為這句話完全違反了角色扮演的宗旨。

再來提到的DM跟我的互動,我也早有預料會有人有這種反應。既然K9的團都已經結束了我也就可以報梗了。
我跟K9的私下談話只是一個表演過程,因為這段時間中我人本來就不在小隊中,小隊理所當然也不會知道,所以當然會進入私密模式。後來就是因為考慮到可能會讓"玩家"產生微妙的誤會,在那之後我跟K9都決定退一步不再進入所謂的私密模式,以避免誤導"玩家"的判斷。(相對的某些可能必須收費的情報也都白白丟出去了...這可是我的人物的生存管道啊 囧)

至那天我跟K9私底下在幹什麼?我直接告訴你就好了。我的人物只是去盜賊公會問事情,而後聽聞某個盜賊公會資深成員於任務中殉職的惡耗而前去參加葬禮,而這個人就是在法師實驗室裡犧牲的其中一名冒險者,死因是受到強力的電擊把整個人都烤焦了...這樣你的疑惑解除了嗎?

你之前也會說我的人物跟本就是艾爾諾萊格派來的臥底,這個部分我就先不論你到底是以玩家角度推論出來還是以人物身分推論出來的。但是我只要簡單分析一下就可以知道打從一開始我根本就沒有當臥底的必要。

1.如果要派臥底,打從一開始我就不會以艾爾諾萊格介紹的方式認識冒險小隊。
2.如果我想當臥底,我哪可能讓你們知道我是盜賊公會成員。
3.對於冒險小隊進行刺探本身就沒有什麼特別大的價值;更不用說冒險小隊高調的作風,根本不需要臥底也可以隨時得知相關情報。

為什麼會加入冒險小隊?首先當然是為了人物豋場這個最膚淺的理由。接著就是因為盜賊公會也需要魔法師實驗室的情報,而玩家也需要知道去索多瑪的路,所以打從一開始就只是一個單純的利益交換罷了。我的人物只不過是中間的一枚叫做"領路人"的棋子,臥底的部分本來就是腦捕。當然是以哪個角度推論出來的這種事情我就不去多提了。

打從一開始我說出"以玩家而非角色跑團"時就已經想過一定會有人會不是滋味。畢竟這種話會直擊到情緒上的敏感帶。所以我也把我看到的事情給說出來,這就是我在這兩年下來所看到的情況。是我胡口亂言?還是確有其事?這種東西只能看個人對自己的自我檢視到什麼情況來決定。

當然我相信也有人可能打算表現出自己的人物性格,可是卻心有餘而力不足導致這種情形,這我也是可以理解的。角色扮演就如我所說本來就是在演戲。演技的好壞本來就是各有高低,不是所有人都可以完整的去表現出自己想要表現出的感覺。(其中羞恥心與自尊心也是一種典型的妨害)



總而言之...話也說那麼多了,不中聽的話也都講出來了。別人會對我有什麼樣的觀感我也是預料中的事情。我想這個話題也可以打住了...再說下去也只是陷入無限回圈,根本就沒完沒了不是嗎?所謂的"多說無益"...大概是這麼一回事吧。

至於我為什麼這麼挺K9?因為我親眼看到(而不是純粹的想像)他的努力跟付出,所以我希望能還他一個清白如此而已。

反正話也都說死了...以某種遊戲的統計表來比喻的話,想必我現在的"好感度"應該掉到谷底了吧。如果真的覺得我說這些話不妥、影響玩家團結士氣,或者沒辦法再繼續跟我跑團的話我也願意自主退出。跑團最重要的就是和氣;如果整個團的氣氛陷於劍拔弩張的緊張氣氛,那我想這根本就不是在娛樂了...是給自己找罪受。
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ice
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發表主題: 回復: 這幾週的管理員   周五 2月 24, 2012 4:37 am

廢鐵 寫到:
其實我ㄧ開始的想法本來就是希望大家不要把問題往K9身上丟,這是很不公平的行為。今天會發展成這個局面,我想每個人都脫不了責任。
以前我ㄧ直想要盡量去避免討論這個,無非就是因為把這些事情搬上檯面來說很傷和氣。只是看到K9這次被說成這樣我看不太下去所以才跳出來說這些不太入耳的話。
K9或許有他不成熟的地方,但是我不認為說他有做出所謂"婊玩家"的行為,所以這種說法說聽到的時候我真的無法接受。
在場沒有人看到K9在備團的時候花了多少時間跟努力。特別是上個月的時候他還得準備期末考,特別是在攸關它可不可以畢業的時候他還是硬擠出時間幫大家準備團務。那陣子我也幾乎天天被他拉出去吃飯討論跑團究竟要注意些什麼事情等等...(搞到我爸媽都快跟他混熟了)
如果今天DM真的單純要婊玩家根本不必下那麼多功夫,只需要見招拆招就好了。又何必花那麼多時間,為玩家準備那麼龐大的故事劇情呢?
我會出來說這些,無非就是希望可以還K9一個清白。也希望不會再看到有任何針對"K9持權有議"的言詞......

跑團本來就應該維持愉快的心情,但是這幾週我卻覺得幾乎感覺不到了。這中間究竟是出了什麼問題?我想是值得大家好好討論的...





其實就如我說的大家並不是要把過錯往K9身上丟.是就事論事而他剛好是管理員這樣而已.

只是我一直跟他提過要找我討論.(說真滴一開始我便感受到他找你討論卻不願意找我.而我也不希望我的商人去知道太多設定上的事情)

不過這些經歷每個管理員都經歷過.就連砲最多的唐牛也是這樣過來的.而廢鐵你確實一點也不知道其實每個當過管理員的朋友都很清楚K9的狀況.

因為你參予了設定所以你認為玩家的言詞太過.所以你認為K9受到了不平之冤.認為玩家把悶爆的過程全都責怪在他身上.難道你認為我們這些曾經擔任過管理員的朋友都不能體諒K9嗎?只是他沒有精力再找大家討論與商量.

以我一個過來人與責任最大負責人來說.K9一點也不清白.他的氣是該受的.他沒有盡到一個管理員該盡的責任.

當他提出希望擔任管理員說故事時.我跟他提了多少次.要做好挫折的準備.要了解你所準備的有很多都會白費.有相關的判定問題基礎法則與注意事項.就是害怕它承受過多壓力產生負面情緒.



K9花了很多心力去設定.這些努力玩家不知道!?錯了.玩家都知道K9去花了很多心血.就算不能體會100%最少也體會50~60%很清楚明了的知道他花了很多時間跟腦力去弄這些團務.但是玩家在遊戲中感受不到他所設定的一半.甚至無法找到它提供的線索.



跑團本來就應該維持愉快的心情,但是這幾週我卻覺得幾乎感覺不到了。這中間究竟是出了什麼問題?我想是值得大家好好討論的...

解答:

為什麼ICE沒有說.要先了解玩家基本個性與團隊職業組合.再設定劇情與故事發展並讓每個腳色都有正常的發揮與戲份.

為什麼ICE沒有說.太過多的NPC扮演與活躍這樣會搶了玩家的戲份.且看著GM過多的表演會讓玩家無事作的空窗期拉長.

為什麼ICE沒有說.不能讓玩家去提早知道NPC想的並進行討論.且已經知道玩家討論結果跟設定落差很大時卻仍執意照設定走.

為什麼ICE沒有說.很多判定要提供人物的清楚的判定門檻再進行擲骰.而不是先擲骰子然後單純的告知結果.

為什麼ICE沒有說.人物作出與設定落差很大的事情時.要明確的警告玩家這個行為充滿了危險或是發展將不如人物所想的.

為什麼ICE沒有說.當一發現設定的事務邏輯無法說服多數玩家時.要立刻修正或是捨棄不用.

為什麼ICE沒有說.當每個玩家人物的直接感受.而GM所表達的暗示與所有玩家認知落差太大時.是不是該換個方式呈述.

為什麼ICE沒有說.當一個玩家人物受到GM隱性設定的懲罰時.且忿忿不平時.GM需要私下告知他為什麼且必須排解他的情緒.否則人物只會覺得被婊了.

為什麼ICE沒有說.玩家是感受不到設定的.GM必須把環境說的很明白.並適當的提出暗示.

為什麼ICE沒有說.團務是建立在玩家覺得有趣之上.當多數玩家情緒上出現負面時.必須立刻與玩家討論到底什麼事情引發這些負面狀況.且協調出合理的狀況.

為什麼ICE沒有說.一個長期團的根本是玩家在玩.人物在參與故事.而不是GM請玩家去演人物.

為什麼ICE沒有說.為什麼ICE沒有說...........

............

不愉快的原因總結就是:為什麼ICE沒有說且沒有主動提供協助.
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pdex
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發表主題: 回復: 這幾週的管理員   周五 2月 24, 2012 5:17 am

廢鐵 寫到:
跑RPG本來就沒有所謂表演過頭太做作這種事情。如果你是認真的說這句話,那請恕我直言...我想你或許根本還沒真正開始角色扮演,還"放不開"。
角色扮演的過程中每個玩家都是演員,演員的工作本來就是去演繹那個人物。只要是這個人物會表現出來的行為,我不覺得有所謂的"表演過頭"的問題。

角色扮演不存在"表演過頭"這件事。

之前跑D&D團時隊伍中有人反串...連語氣跟動作舉止都呈現出來。就肉眼上來看會覺得很微妙,但是你就是會覺得"很囧但是很棒!"如果這就是所謂的"表演過頭",那請恕我無法認同這句話,因為這句話完全違反了角色扮演的宗旨。

再來提到的DM跟我的互動,我也早有預料會有人有這種反應。既然K9的團都已經結束了我也就可以報梗了。
我跟K9的私下談話只是一個表演過程,因為這段時間中我人本來就不在小隊中,小隊理所當然也不會知道,所以當然會進入私密模式。後來就是因為考慮到可能會讓"玩家"產生微妙的誤會,在那之後我跟K9都決定退一步不再進入所謂的私密模式,以避免誤導"玩家"的判斷。(相對的某些可能必須收費的情報也都白白丟出去了...這可是我的人物的生存管道啊 囧)

至那天我跟K9私底下在幹什麼?我直接告訴你就好了。我的人物只是去盜賊公會問事情,而後聽聞某個盜賊公會資深成員於任務中殉職的惡耗而前去參加葬禮,而這個人就是在法師實驗室裡犧牲的其中一名冒險者,死因是受到強力的電擊把整個人都烤焦了...這樣你的疑惑解除了嗎?

你之前也會說我的人物跟本就是艾爾諾萊格派來的臥底,這個部分我就先不論你到底是以玩家角度推論出來還是以人物身分推論出來的。但是我只要簡單分析一下就可以知道打從一開始我根本就沒有當臥底的必要。

1.如果要派臥底,打從一開始我就不會以艾爾諾萊格介紹的方式認識冒險小隊。
2.如果我想當臥底,我哪可能讓你們知道我是盜賊公會成員。
3.對於冒險小隊進行刺探本身就沒有什麼特別大的價值;更不用說冒險小隊高調的作風,根本不需要臥底也可以隨時得知相關情報。

為什麼會加入冒險小隊?首先當然是為了人物豋場這個最膚淺的理由。接著就是因為盜賊公會也需要魔法師實驗室的情報,而玩家也需要知道去索多瑪的路,所以打從一開始就只是一個單純的利益交換罷了。我的人物只不過是中間的一枚叫做"領路人"的棋子,臥底的部分本來就是腦捕。當然是以哪個角度推論出來的這種事情我就不去多提了。

打從一開始我說出"以玩家而非角色跑團"時就已經想過一定會有人會不是滋味。畢竟這種話會直擊到情緒上的敏感帶。所以我也把我看到的事情給說出來,這就是我在這兩年下來所看到的情況。是我胡口亂言?還是確有其事?這種東西只能看個人對自己的自我檢視到什麼情況來決定。

當然我相信也有人可能打算表現出自己的人物性格,可是卻心有餘而力不足導致這種情形,這我也是可以理解的。角色扮演就如我所說本來就是在演戲。演技的好壞本來就是各有高低,不是所有人都可以完整的去表現出自己想要表現出的感覺。(其中羞恥心與自尊心也是一種典型的妨害)



總而言之...話也說那麼多了,不中聽的話也都講出來了。別人會對我有什麼樣的觀感我也是預料中的事情。我想這個話題也可以打住了...再說下去也只是陷入無限回圈,根本就沒完沒了不是嗎?所謂的"多說無益"...大概是這麼一回事吧。

至於我為什麼這麼挺K9?因為我親眼看到(而不是純粹的想像)他的努力跟付出,所以我希望能還他一個清白如此而已。

反正話也都說死了...以某種遊戲的統計表來比喻的話,想必我現在的"好感度"應該掉到谷底了吧。如果真的覺得我說這些話不妥、影響玩家團結士氣,或者沒辦法再繼續跟我跑團的話我也願意自主退出。跑團最重要的就是和氣;如果整個團的氣氛陷於劍拔弩張的緊張氣氛,那我想這根本就不是在娛樂了...是給自己找罪受。

廢鐵或是k9都不要太灰心 所有的討論都對事不對人

唐牛講話向來就直 翻翻前面的討論也知道

今天的討論是必需的 除非你希望往後的團務都存在同樣的問題

我覺得最重要的是 不要覺得別人對你有什麼特別的眼光


每個人心中自有公義 為別人挺身而出又如何?

再者 你也永遠不可能要求別人跟你有一樣的想法

就算真的是異端又如何?

不是神 誰有資格評論人的對錯?

事實上現在並沒有劍拔弩張 而是在討論跟重整


任何有關 "人" 參與的事物都不可能簡單

也就是這樣 我嚮往完全無情感的性格 才寫下了阿提凡特

但是不管是公司裡的開會 或是球隊討論

都無非是希望這個團體更上一層樓

話並沒有說死 也沒有美醜

我們都只是希望團務進行的更順利

體驗TRPG


當然 也許你會說只是個 GAME大不了退出

但是 如果以後遇到類似的狀況 你會習慣

"如果放棄, 比賽就到此為止了" 這是安西教練的名言

很多困難的情況 我們是必需放棄 需要花很多錢 太強大的對手 或是對自己造成很大的傷害


但是放棄 不要是因為輸給自己



pdex 在 周五 2月 24, 2012 3:10 pm 作了第 1 次修改
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發表主題: 回復: 這幾週的管理員   周五 2月 24, 2012 5:19 am

打從一開始我說出"以玩家而非角色跑團"時就已經想過一定會有人會不是滋味。畢竟這種話會直擊到情緒上的敏感帶。所以我也把我看到的事情給說出來,這就是我在這兩年下來所看到的情況。是我胡口亂言?還是確有其事?這種東西只能看個人對自己的自我檢視到什麼情況來決定。

當然我相信也有人可能打算表現出自己的人物性格,可是卻心有餘而力不足導致這種情形,這我也是可以理解的。角色扮演就如我所說本來就是在演戲。演技的好壞本來就是各有高低,不是所有人都可以完整的去表現出自己想要表現出的感覺。(其中羞恥心與自尊心也是一種典型的妨害)


ICE:這段我有一問?何為玩家?何為腳色?沒有太多特別的設定沒有太多與現實中與自己的出入.還是說需要設定反差極大還是相當特別?

玩家希望腳色活下去.希望腳色成長.希望腳色獲得戰利品.所以這就是單純的玩家角度嗎?試想人物不想如此.可是我們團務中玩家都如此膚淺嗎?

大家都覺得廢鐵很享受扮演這些奇怪的腳色.也只是現實中嘴砲你的本尊.在遊戲中仍是以人物角度提出人物對你腳色的態度.不論是之前偽男孩是現在的夢魔.而私密時間最大的問題是你佔用了大家GM的時間.而不是從事相關於小隊的事務.(旁邊的玩家只會直覺的認為你們做的是應該跟小隊有關.因為這段團務時間裡GM是大家的)這也就是為什麼以前你們跑團時.我會把你們支開到另一個房間去說明事務.而不在其他玩家面前.這就是避免誤會.






總而言之...話也說那麼多了,不中聽的話也都講出來了。別人會對我有什麼樣的觀感我也是預料中的事情。我想這個話題也可以打住了...再說下去也只是陷入無限回圈,根本就沒完沒了不是嗎?所謂的"多說無益"...大概是這麼一回事吧。

至於我為什麼這麼挺K9?因為我親眼看到(而不是純粹的想像)他的努力跟付出,所以我希望能還他一個清白如此而已。



ICE:K9辛苦我們都清楚.也很感謝他的付出!!

但是我還是要再次強調他跟我一樣一點也不清白.因為他是GM.我是最大的負責人.而我在他之上所以我須負上更多的責任.





反正話也都說死了...以某種遊戲的統計表來比喻的話,想必我現在的"好感度"應該掉到谷底了吧。如果真的覺得我說這些話不妥、影響玩家團結士氣,或者沒辦法再繼續跟我跑團的話我也願意自主退出。跑團最重要的就是和氣;如果整個團的氣氛陷於劍拔弩張的緊張氣氛,那我想這根本就不是在娛樂了...是給自己找罪受



ICE:你也太看不起我們這些大叔了吧(俱樂部你所認識的超過27歲的統稱.也就是你認為的這些人)!!在社會上打滾誰沒起過衝突.誰沒有過辯論.孔老夫子說過:友直.有諒.友多聞!

就是想當朋友才直言.就是想繼續才討論.俱樂部中很多朋友都起過爭執.也都吵的很兇.但是大家都知道這是就事論事.吵開了才會沒事.

現在還不是一起下棋.一起吃喝.一起跑團的.反倒是K9我還比較擔心他會認為."大家大概都跟他無緣了"
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發表主題: 回復: 這幾週的管理員   周五 2月 24, 2012 11:04 am

廢鐵 寫到:


你之前也會說我的人物跟本就是艾爾諾萊格派來的臥底,這個部分我就先不論你到底是以玩家角度推論出來還是以人物身分推論出來的。但是我只要簡單分析一下就可以知道打從一開始我根本就沒有當臥底的必要。

1.如果要派臥底,打從一開始我就不會以艾爾諾萊格介紹的方式認識冒險小隊。
2.如果我想當臥底,我哪可能讓你們知道我是盜賊公會成員。
3.對於冒險小隊進行刺探本身就沒有什麼特別大的價值;更不用說冒險小隊高調的作風,根本不需要臥底也可以隨時得知相關情報。

打從一開始我說出"以玩家而非角色跑團"時就已經想過一定會有人會不是滋味。畢竟這種話會直擊到情緒上的敏感帶。所以我也把我看到的事情給說出來,這就是我在這兩年下來所看到的情況。是我胡口亂言?還是確有其事?這種東西只能看個人對自己的自我檢視到什麼情況來決定。

當然我相信也有人可能打算表現出自己的人物性格,可是卻心有餘而力不足導致這種情形,這我也是可以理解的。角色扮演就如我所說本來就是在演戲。演技的好壞本來就是各有高低,不是所有人都可以完整的去表現出自己想要表現出的感覺。(其中羞恥心與自尊心也是一種典型的妨害)
跑團最重要的就是和氣;如果整個團的氣氛陷於劍拔弩張的緊張氣氛,那我想這根本就不是在娛樂了...是給自己找罪受。

所以才說
為啥不是一開始就砲,這原本是感謝文的
你一直認為我們是用了玩家觀點判定你是眼線
先講清楚
以玩家的身分"我知道艾爾諾萊格和秘文者公會的立場之分"
所以知道最後我們講了那句"果然艾爾諾萊格是壞人嘛"你們可能會很悶
很訝異嗎?

不過我的角色有表現出來嗎?
為何我覺得你是眼線
以角色發言
1你是艾爾諾萊格介紹來的領路人
2平常你有主動表現為冒險者小隊著想的態度嗎?
 
一個無口的角色 又是個讓人摸不清楚底的盜賊
人本來就對搞不清楚的東西有戒心 
艾爾諾萊格介紹來的 跟別人互動少
又一開始表明了他是這次的領路人
你覺得小隊憑哪一點把它當作真正的小隊隊員?
還是只是個引路人?

我的角色會覺得你站在哪一邊?
依據上次在秘文者公會打聽到的情報
我的角色覺得艾爾諾萊格不是個好東西
他介紹來的領路人我會預設他是要成為我們隊員的人?
還是他的臥底?
跟你們的私密時間沒又很大的關係
 
之前不是就說了"艾爾諾萊格一定會婊我們"
原因就是根據他的角色態度好得不像話
雖然是街坊間的傳聞是一回事
他所屬的公會講的話我們還是比較拿他為依據
因為誰才是和他相處工作的人?
害街坊的傳言要聽誰的?
又傳聞他和盜賊勢力交好
完全沒想過
"其實艾爾諾萊格是反對秘文者公會做壞事的正義使者"很奇怪嗎?

結果他對我們好得不像話
聖武士會覺得"他其實是個好人"還是"這是個口蜜腹劍的傢伙"?
從頭到尾就持不要和他有瓜葛的意見
處處提防會有啥事發生

究結果而言"艾爾諾萊格的確利用我們婊了秘文者公會"
我的角色詮釋有錯嗎?
大家不會把自己的想法講出來
所以互相會預設立場
而論壇就是跳出來把話講清楚的地方

順帶一提
在領路人那一段
蜥蜴人講了一句"給他們四百塊好了"
是打算等交易完成後
再毀約 因為他覺得這三個人的態度不值得對他們守信用
他們現在在囂張 等過了關卡
優劣互換
我們毀約滅口都隨我們開心
你說這是薩雷斯聖武士的思考嗎?
聖武士不是就是善良正直要堅守承諾嗎?
是地 薩雷斯聖武士會告訴你
"我依約給你四百塊,但會了讓你平安回去,最好還是把他還給我們"
因為他覺得會在這種狀況要求這種價錢要不給談的冒險者
只是沒有覺悟的雜碎,不必跟他們客氣
別忘了刃即陷在的任務和信念是
"去看看各種不同的信念交戰"
對於他覺得沒信念的傢伙他是不會客氣的
玩家可以一直堅持善良正直 承諾就是承諾
而角色不是 所以蜥蜴人才有這樣的回答
我不知道你的想法
你也不知道我的

當你認為你是以角色身分在演戲時
我們何嘗不是?
而被人看待有誤會時
我當然會出來為自己澄清


VF17 在 周五 2月 24, 2012 11:20 am 作了第 1 次修改
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發表主題: 回復: 這幾週的管理員   周五 2月 24, 2012 11:04 am

廢鐵 寫到:

我跟K9的私下談話只是一個表演過程,因為這段時間中我人本來就不在小隊中,小隊理所當然也不會知道,所以當然會進入私密模式。後來就是因為考慮到可能會讓"玩家"產生微妙的誤會,在那之後我跟K9都決定退一步不再進入所謂的私密模式,以避免誤導"玩家"的判斷。(相對的某些可能必須收費的情報也都白白丟出去了...這可是我的人物的生存管道啊 囧)

至那天我跟K9私底下在幹什麼?我直接告訴你就好了。我的人物只是去盜賊公會問事情,而後聽聞某個盜賊公會資深成員於任務中殉職的惡耗而前去參加葬禮,而這個人就是在法師實驗室裡犧牲的其中一名冒險者,死因是受到強力的電擊把整個人都烤焦了...這樣你的疑惑解除了嗎?

你之前也會說我的人物跟本就是艾爾諾萊格派來的臥底,這個部分我就先不論你到底是以玩家角度推論出來還是以人物身分推論出來的。但是我只要簡單分析一下就可以知道打從一開始我根本就沒有當臥底的必要。

1.如果要派臥底,打從一開始我就不會以艾爾諾萊格介紹的方式認識冒險小隊。
2.如果我想當臥底,我哪可能讓你們知道我是盜賊公會成員。
3.對於冒險小隊進行刺探本身就沒有什麼特別大的價值;更不用說冒險小隊高調的作風,根本不需要臥底也可以隨時得知相關情報。


所以又真相大白了一件事? 在我的感覺裡, 無口的裘可說是一點點善意都沒有也不為過耶?

簡單的說
裘可只是一個NPC角色
是一個領路人的角色
是一個盜賊公會的成員
去過兩三次索多瑪
是艾爾諾萊格派來的

然後, 是個無口

而在旅途中, 求可扮演好一個 "領路人" 的角色

不是冒險小隊的部分自動離開~ 這也OK

以一個帶路人的角色來說, 非常OK~

對整個團隊來說只覺得你是個陌生人

帶我們去我們要的地方, 我們有問才提供我們問的問題, 對於其他的事半點也不提

再強調一次 , 以一個帶路人來說, 你是個很成功的NPC

因為裘可沒有意願長期的呆在這個團隊裡, 是個陌生人(蓋印) 我感受不到這個人是友善的


今天, 對於這幾周的團務, 或是現在團務結束大家再來機掰, 我不是很想講話

幹嘛啊? 有完沒完啊?

一直在靠腰是怎樣?  你!廢鐵! 還有! 你! 唐牛!

夠了沒有? 要我說句難聽話嗎?

事情都結束了! 不要再一直爭論不修

對於已過去的事實有任何幫助? K9都要畢業回新竹去了

你們就不能他媽的閉上嘴吧嗎? 兩邊他媽的出來握手道歉啦

還有! 你! K9

不出來面對這樣對嗎? 一直避著不見人影這樣真的好嗎?

你妹的幾個都在鬧脾氣, 小朋友逆?
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發表主題: 回復: 這幾週的管理員   周五 2月 24, 2012 11:11 am

Fox 寫到:

今天, 對於這幾周的團務, 或是現在團務結束大家再來機掰, 我不是很想講話

幹嘛啊? 有完沒完啊?

一直在靠腰是怎樣?  你!廢鐵! 還有! 你! 唐牛!

夠了沒有? 要我說句難聽話嗎?

事情都結束了! 不要再一直爭論不修

對於已過去的事實有任何幫助? K9都要畢業回新竹去了

你們就不能他媽的閉上嘴吧嗎? 兩邊他媽的出來握手道歉啦

還有! 你! K9

不出來面對這樣對嗎? 一直避著不見人影這樣真的好嗎?

你妹的幾個都在鬧脾氣, 小朋友逆?
因為跑團氣氛一直不愉快
原因都是溝通不良和誤會
可是跑團時大家為了和氣所以不講
結果就造成大家都悶悶的
今天我把我的想法表達出來
就是為了吐悶氣 還有希望更正大家對我的角色和玩家想法
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