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 喇賽 幫牛小弟的人物想的名字

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pdex
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發表主題: 回復: 喇賽 幫牛小弟的人物想的名字   周四 1月 12, 2012 1:47 am

VF17 寫到:
這麼說好了

1一個要去黑市交易的法師

 不去自己想辦法創作  不去冒險取得稀世珍寶

 就只是派了部下去搶奪現成的東西

 那我絕對懷疑這個人的人格 他習慣坐享其成

 不是計畫獲取成果 而是計畫掠奪他人成就

2我一直介意一開始他對團隊成員"好的太過分"這件事

 對剛認識的人 就請酒吃肉 沒任何要求 要啥給啥

 照常理判斷 他嘗試收買我們 而非以正當手隊給我們委託 這可不是啥好人行徑

3你要說不介意他是個壞人我同意

 但我介意他會不會陰我們

4你說他沒想要搶奪我們找到的東西 可展現其誠意?

 這可從兩點看
 
 A我們剛拿到這東西不到兩個鐘頭 他要搶也沒那麼快

  今天不搶 明天不保證不搶

 B這東西對他有何價值? 他搶來何用?

  等我們拿這個東西換到他真正想要的煙灰缸

  再看他搶不搶

 城府深的大壞蛋哪會為了一點小利就露出原形?

無條件幫忙 到我們取到菸灰缸時 就歡送我們離開?

他有啥好處? 大善人都不是這麼幹 就因為你們同信一個神?  好傻好天真阿

擺明了我們是他檯面上的卒子 等我們取到東西後他再陰回來

這就是我對法師的推斷

而牧師完全"煙燻腦袋"肯給菸的就不是壞人?

別忘了 世道就是 陰你的總在最後才翻臉 翻臉的前一秒你還在和他喝酒說笑 


其實我們大家都還是對艾爾諾有戒心吧

只是牧師是真的跟他有些共通點 (信仰 還有放蕩的性格)

所以敵意降低不少

這也是牧師應該會有的反應


其次就是不確定他到底有多強 所以我們也不敢硬上

等下一開火 難保就要重寫人物清單XDDD


有點基本禮貌 是避免擦槍走火

我們也很明白他在利用我們

只是要進黑市 我們的確要需要他一些幫忙 不管事情報 還是實質

雖然牧師可能鬆懈了點

但其他隊員對艾爾諾的戒心還是很高的

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ice
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發表主題: 回復: 喇賽 幫牛小弟的人物想的名字   周四 1月 12, 2012 1:51 am

牛哥!牧師怎樣思考是牧師的事.

刃脊怎樣思考是刃脊的事.刃脊所提出的建議是不是為小隊成員所接受.這是決議下的結果.

願不願意支持夥伴從事風險的工作.這是刃脊的決定.

這就像是布魯諾或是沃夫加要去作一些傻事.黑崔鬼明知危險提出警告.但仍很樂意陪伴夥伴去做.



角色扮演中如果個人覺得目前的任務或進程對人物的背景與思想方式會有很嚴重的衝突.建議可以先宣告人物暫時決定離開隊伍.

把人物抽離.轉而去輔助GM來管理這整遊戲進程.或是改去幫忙扮演NPC角色.也可以讓自己先放個假當個輕鬆的旁觀者去體驗故事.



其實就我之前管理員的設定.萊格並不是目前的樣子.K9接手時也只是跟我要了他的數據資料.並沒有跟我提過需要他的背景.我也沒想過他會使用萊格這個NPC.以尊重管理員的立場.K9要如何詮釋這個NPC角色要怎樣穿插劇情這方面我管不著.萊格變成目前的樣子也是另一種風味跟特色.這是它身為管理員的權利與義務.

玩家要做的是去體驗管理員想述說的故事.不論他是不是傳奇還是獵奇或是八股正經.這都是管理員所付出的心血.玩家都應該尊重.

太過唐突的橋段可以遊戲後彼此討論.也可以在遊戲中提出合理的要求請GM仲裁決議.GM可以自己決議需要變動的部份.但也需要提供讓玩家能接受理由.管理員最大的訓練暨在於設定的劇情會因為玩家的決議產生很大的波動.必須要有接受長時間的設定被玩家臨時的決定所移除的挫折感.當然管理員要接受這種狀況還是需要花點時間慢慢訓練的.
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Fox
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發表主題: 回復: 喇賽 幫牛小弟的人物想的名字   周四 1月 12, 2012 2:00 am

照你的說法, 我得出一些結論

世界上所有的法師都是大壞蛋, 會去待在法師公會裡的都是一堆神經病


另外, 請對抽菸的人友善一點, 人家拿菸給你抽表示至少對你沒有敵意

現實中亦是如此. 因為我們談得來, 所以拿菸給你, 你沒抽菸就算了, 一般都會客氣的接受

當你是史塔斯的信徒時, 菸草亦是良善的象徵


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VF17
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發表主題: 回復: 喇賽 幫牛小弟的人物想的名字   周四 1月 12, 2012 2:52 am

Fox 寫到:
照你的說法, 我得出一些結論

世界上所有的法師都是大壞蛋, 會去待在法師公會裡的都是一堆神經病


另外, 請對抽菸的人友善一點, 人家拿菸給你抽表示至少對你沒有敵意

現實中亦是如此. 因為我們談得來, 所以拿菸給你, 你沒抽菸就算了, 一般都會客氣的接受

當你是史塔斯的信徒時, 菸草亦是良善的象徵


我無意干涉牧師怎麼想

前一篇回覆是我對法師的看法

要怎麼跟法師合作 之後他會不會陰我們就等著見招拆招

只是 不要拿不合邏輯的事來扣我帽子


"照你的說法, 我得出一些結論

世界上所有的法師都是大壞蛋, 會去待在法師公會裡的都是一堆神經病"

這段結論你從何而來? 倒是請你說清楚

只因為我說了法師壞話?

我之前根據"不公平交易" 得到它八成會陰我們的結論

哪來這麼強大的段差?

你都會抱怨Joe先生表面跟你好來好去 後面鳥都不鳥你了

還覺得表面對你好的就對你沒敵意?
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廢鐵
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發表主題: 回復: 喇賽 幫牛小弟的人物想的名字   周四 1月 12, 2012 2:58 am

哇哈哈...這就是所謂的價值觀衝突吧 XD
我個人的觀點是:對於摸不清底細的對象抱持戒心是好的,不過這不代表說要直接在腦內補完對方的形象,這其實是不太慎重的行為就是 /__\
主觀認定對方就是怎樣怎樣...到最後在判斷其他事務的時候就會造成偏差,所以這個部分我覺得應該冷靜客觀的去評估,從手邊可以得到的訊息去判斷。
會有跳躍性思考基本上就是典型的玩家代入角色的情形。因為"經驗法則",玩家在過去接觸的遊戲、小說、電影等等的故事中看到某些橋段,所以因為相似情形而將得到的情報與遊戲中的情形直接連結在一起,認為"GM就是這樣設計的..."諸如此類。這種情況其實多數玩家都會遇到,而且很難避免這種想法浮出,要能貫徹扮演人物的整體價值觀與思考模式的確是相當困難的。

這裡我們稍微整理一下目前冒險小隊得到的情報好了:

首先克羅斯諾收到了艾爾諾萊格的信件,並且對於信件的內容感到興趣而前往面會。面會後艾爾諾萊格陳述了所有事情的經過以釐清過去的衝突起因(這裡我們先不論他是說真的還是扯謊),同時小隊多數成員決定(暫時)接受艾爾諾萊格的說法。(也驗證了之前得到的"出手相當闊氣"的情報真實性。)

接著打扮成小丑的街頭藝人"裘可"豋場了。在艾爾諾萊格的介紹下冒險小隊得知她是盜賊公會的成員(這裡驗證了艾爾諾萊格與盜賊公會有所往來的事實),而且毫不忌諱的讓玩家得知這個訊息。在這之後沉默寡言的小丑以領路人的身分加入了冒險小隊,並且共同行動。在出任務時隨同小隊成員一起行動,自由時間時則是單獨行動。

魔法師實驗室的部份想必大家都已經很清楚就不多加陳述了。簡言之就是遇到先前情報中第一批前來搜索法師實驗室的成員,在情報買賣的過程中不歡而散,在法師實驗室中搜索到類似能源爐的魔方盒等等...

離開魔法師實驗室後遇到"疑似"之前打交道過的盜賊集團成員,並且對方企圖以1500銅幣來收買冒險小隊不去干涉他們的事情,玩家選擇給予不置可否的回應。

玩家再次與艾爾諾萊格會面,但是玩家並未敲門就擠進了一人導致艾爾諾萊格頗為不悅,克羅斯諾為此向艾爾諾萊格致歉。此時的艾爾諾萊格正在與一名獨眼的老年男子訪客對話,並且將這名獨眼男子介紹給黑瑞西,並且提出應當對他"敬禮"的建議。

基本上這些就是這幾個禮拜冒險小隊主要獲得的情報就是這些,而且我們可以看出一件事─

並沒有任何徵兆跟證據指向艾爾諾萊格有意"危害"冒險小隊,而冒險小隊也"不知道"小丑盜賊曾經把小隊的相關情報洩露出去的事情,甚至"不知道"她是情報販子。
所以在此我必須致歉,因為我誤導了玩家的判斷方向。理論上在"私人行動"時我應該同上週表現的與GM私下進行,而不是在玩家的面前進行。因為我在玩家面前進行"情報交換"的行為,這間接導致玩家腦內浮現"艾爾諾萊格派遣盜賊到小隊裡面當眼線"的畫面。或許會有人說"本能告訴我這個人很可疑,而且她跟小隊互動度也不高,所以我的人物判斷她不單純"。
那麼今天如果我選擇不在團務時間跟GM溝通,而是選擇私底下告訴GM我在自由活動時間進行的"私人活動",這部份完全不在玩家面前表現出來,想必玩家又會有不同的反應。
最直接的證據就是玩家懷疑的是曾經在跑團過程中表現出"情報交換"行為的小丑盜賊,而不是隊伍中的另一名"盜賊"。當然這裡我們也可以用小隊成員"不知道"他是盜賊來帶過。
不過很顯然的是,當我跟GM在玩家面前表現出"情報交換"的戲碼時,玩家的想法就跟著有所改變了。是否真的是這樣?我想大家心裡面都有個底。

其實這幾週以來我不得不說...某些情況下是讓我有所不悅的。尤其是針對"玩家"的偏差見解是我覺得TRPG的玩家不應該有的行為。
跑團終究是為了娛樂,也因玩家之間的互相尊重更為重要。我們在扮演的過程中可以以"人物"的角度去抨擊其他"人物"的行為(例如堅持自己原則總是給團隊帶來無限"驚喜"的遊俠庫力歐),可是我們不能去批判一個玩家扮演一個人物時所做的"決定"跟"行為",因為這些都是扮演的一環。
玩家是理智的,而且視野與"人物"相比更是廣闊許多,所以在角色扮演的時候把自己的思考代入遊戲的過程便會導致遊戲過程變質,甚至產生"玩家跟玩家"之間的糾紛。

希望大家能夠繼續維持合諧的氣氛跑團,然後打打嘴砲、說些五四三的東西,一個禮拜一次的短暫跑團時光能夠在愉快的心情下度過。
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Fox
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發表主題: 回復: 喇賽 幫牛小弟的人物想的名字   周四 1月 12, 2012 2:11 pm

坦白講, 跑團這麼久, 是遇過幾個法師?

根據經驗, 只有遇過血濺港裡的法師公會, 而且裡面的人也蠻和善

第二次是祕聞者公會, 那今天, 我們遇到的是一個退公會的法師, 這法師曾經想要我們手上的魔方盒, 而最後魔方盒到了祕聞者公會手上, 會不會再去搶這件事我們也不清楚

資訊這麼不明朗之下, 對於一個退工會的人 , 能夠披露些什麼?

單方面聽了祕聞者公會的人的言論, 就可以讓你這麼厭惡一個人? 說不定工會的人詆毀這個人也說不定 , 關於這些我們都沒有再多去確認

請注意

我覺得所謂的法師就是XXXXX這類的人這種觀念, 是不是你閱讀的書籍太多造成你對法師的既定印象偏見呢?

對於刃棘本身而言, 他是不是有被法師荼毒過所以才這麼厭惡法師?


對於他會不會搶我們拿到的東西這件事 , 我有所口誤, 他人脈這麼多, 又認識盜賊公會的...
他真的要拿裡面的東西. 不會自己找人去拿就好了, 何必這麼好心跟你講, 而這件事又跟秘聞者公會有所關聯

如果真的這法師很不NICE, 出面阻擾的機會來比較大不是嗎?


想對於一個新手管理員可能也沒想過這麼多, 搞不好管理員只是想派點工作給小隊拿些經驗值或錢錢這樣而已 << 我覺得這可能性比較大...

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發表主題: 回復: 喇賽 幫牛小弟的人物想的名字   周四 1月 12, 2012 2:47 pm

再次強調

我對GM沒意見

可能我的態度會讓你們誤會

但玩遊戲時我完全只針對"角色"發話

我也當過 現在也還是新手GM 知道玩家不按照我埋的伏筆跑很痛苦

以下是刃棘思考

他可能預設法師先生是好好人

然後我現在對他的指控是"汙衊"都沒關係

你說我"腦補" 不夠客觀

請先考慮以下條件

1 我們先前任務有所衝突 而法師顯得毫不在意 毫無抱怨

我們可是宰了他的一個人ㄟ (先前提的時候 是說宰了兩個人 然後被更正為宰一個就被呼嚨過了)

而又顯得異常大方

若是個正常反應 好歹跟我們多聊聊那場任務 多聊聊他怎麼善後的(處理死者 還有被我們放走的那個山巨人)

這樣或許比較容易降低我的疑心 而非靠請客擺攤解決一切

又或今天GM若選了另一個跟我們沒啥衝突的法師

那麼我就不會有這種疑問

2 雙方都是擁有"奪回聖物"的史塔斯信徒

他的出力方式讓人感到疑惑

當二者合作時有以下模式

1 我們雙方合作平分報酬(以奪回聖物上 大概就是之後跟上面邀功時要提到)

2 我們付錢獲取他的部分合作 之後聖物給我們處置(這他倒是很合作 但完全沒提到報酬)

3 他付錢雇我們奪回聖物(理論上擁有情報較高的法師 應該採用這種分工 雖然我們可能不同意 但他提都沒提)

加上我們身邊有一個不想跟我們多談 他的眼線(的人 你是他派來的然後你跟我說你不是他那邊的 站我這邊我都不信)

你跟法師打小報告其實沒啥影響我對你角色定位的判斷

問我為何沒懷疑另一個盜賊? 另一個我都和他楚了那麼久都快忘了他是盜賊了 我以為他只是個拿著散彈槍跑得快的寶藏獵人

就像先前"帶路人事件"時一樣

你分析"表面上"不套出情報放走三個冒險者沒有危害

我也大概知道GM要設個退場機制讓我們自己去發掘陷阱

但是以"角色"來看

1 戰力和我們那麼懸殊 就算是擁有情報 這價錢也扯到不行

三百塊=等於活著的三個帶路人得到我們完成任務的報酬

敢開這個價錢 一定有其他隱藏

2 這個價錢一說不通 馬上以"尊嚴"之類的藉口走人

沒有討論的餘地 也沒跟我們道歉"抱歉 那是我們要求太過分了"

我的反射決定就是不能讓他們走

他們任務形同失敗 要錢也要不到

唯一撈到錢的機會 是等我們被機關和裡面敵人消耗玩戰力後

之後再埋伏我們 這時考慮戰力就不是單純以十比三來討論啦

所以你的客觀分析 卻沒析考到這點 我是電影看太多沒錯

不過一個有經驗的冒險者想這麼多 有問題嗎?

所以才說了一句"這下尷尬了"

以玩家立場 我知道GM要我們解謎

以角色立場 我覺得把話說死的這三個傢伙在打以上主意

不管他拆不拆陷阱 把他監禁到我們完成任務或宰了才是上策

所以就算他們點出了陷阱我也覺得不能放他們走

既然毀了GM的第一個安排 那我至少努力參與第三張暗示的推斷

但到了隔周大家都忘光他了 GM也沒交代

跑團時 我只對有人玩破格規則卻不給個合理解釋這點有意見

但你在這的發言沒考慮到我的"角色"而做出這種指控的確讓我很不愉快
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廢鐵
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發表主題: 回復: 喇賽 幫牛小弟的人物想的名字   周四 1月 12, 2012 5:02 pm

OKOK~你覺得我認為你在腦捕是錯誤的話那也沒辦法,那就針對你提出的見解做出回答好了。 XD

1.搶奪魔方盒的兩個巨人事件:

這部分他也說明過了。原本是透過傭兵公會派遣人力要聯繫冒險小隊商量魔方盒的事情,但是到最後消息傳遞卻變調成搶奪玩家手上的魔方盒。這部份GM之前就已經在第一次與艾爾諾萊格見面時跟玩家陳述過了。至於剩下那個巨人他也不需要跟玩家交代,因為那個巨人並不是他手下的人,而是透過傭兵公會找來的傭兵。
請客擺攤或許你可以選擇認為他是在降低你們的戒心,可是換句話說也可以認為這是對於造成兩邊糾紛的補償,於情於理都說得過去。

2.從黑市取回聖物:

艾爾諾萊格基於跟克羅斯諾有著共同信仰的份上將目標放在被黑市拍賣的"煙灰缸"上。如果你也是一個虔誠的聖武士想必可以理解對於信徒來說能夠為自己信仰的神明奉獻並且得到眷顧就是最大的報酬,因此這次的任務很顯然他要的已經不是單純物質層面的東西了。當然他確實還沒提到要給予冒險小隊什麼樣的回饋,實質獲利的只有同樣是史塔斯信徒的克羅斯諾。因此在任務進行的過程中她盡量給予冒險小隊在物資上的援助(你也可以把它當作是收買),並且自己掏腰包僱用盜賊公會的成員來協助冒險小隊(當然你也可以把她視為是眼線...多疑有時候是好的)。而這些給予玩家的幫助在實質上來說本來都是需要花錢的,而且要價不斐。而且很顯然的,如果冒險小隊沒有接受過艾爾諾萊格的相關幫助就連要如何取得煙灰缸都不知道。就這點來說,以現在的情形艾爾諾萊格給予冒險小隊的幫助是多過於潛在風險的。(因為玩家隨時都可以決定抽手不幹,但是卻已經收到許多好處)
所以我還是必須補充一件事情。盜賊這種職業多數都是利己主義者,他們大多沒有所謂的"忠誠",也因此盜賊並不是誰的人,他們的唯一主人是"利益"。為了利益他們可以在評估過"風險承擔"以及"投資報酬"的情況下出賣任何人,所以反過來說如果是無法承擔的風險跟沒有什麼投資報酬率的情況下,盜賊根本不用去幹那些沒意義的事情。

那麼...重點來了。艾爾諾萊格何必刻意安插一個間諜在冒險小隊中?與盜賊公會深交的他我們可以假設到處都是他的眼線,而且盜賊公會是跨領域組織,所以不管到哪,只要有心他都可以隨時監視冒險小隊,根本不必刻意安排一個間諜在冒險小隊中。再來就是安排間諜在冒險小隊中對他來說有什麼好處?說真的我看不出來。因為對他來說想要情報根本不必依賴這個手段,而且玩家也按照他的要求持續進行任務,一切都在他的預料之中,根本不需要採取任何危害冒險小隊的行為,因為這對他來說毫無益處。

所以這裡可以得出一個結論;玩家擁有的"情報"太少,然而毫無根據的"假設"卻太多。玩家太低估艾爾諾萊格的"智慧",太高估自己的"價值"。或許你會覺得聽起來不快,但是說真的我覺得的確腦補過度。我也認同多一點謹慎、多一點質疑可以更安全的生存下去,但是這些東西必須是有條理、有根據的,而不是一昧的猜測,看到一點影子就以為見到鬼。過度的質疑眼前的東西到最後就會變的疑神疑鬼,對於眼前所見的東西不再信任,甚至認為週遭的東西都是敵人,然後就會因此出現糾紛。

身為一個冒險者,信賴的依據一向都是能力而不是對方的人格。也因此在這種叢林法則下的環境中實力才會是信賴的依據,只要在利益不會衝突的情況下就會產生信任。而這股信任可以產生更大的力量,也因此才有集團、組織,也才有現在的冒險小隊。

3.魔法實驗室中的三名冒險者:

價格的部份我可以理解300塊的意思是為了讓小隊跟那三個人有"議價空間"(有做過生意的應該懂我的意思)。商人一口氣直接喊到100其實也沒問題,一邊將價格拉到高點,另一方自然會壓到低點,然後才會產生兩邊進行議價的過程,並且得到雙方都接受的價格。不過今天我必須說在議價的過程我們確實失禮在先,而且還嘗試暴力脅迫,這種情況早就已經讓談判破局了。對方或許在進行任務時做了錯誤的判斷,可是他們也確實以"三條性命"的代價換來"有價值的情報"。一條性命100塊已經是很低廉的價格,這個部份玩家看看自己的角色表就知道了。而且這裡我們還必須考慮到如果對方互相認識時死者可能有家室的安葬、安家費,所以一個人100塊並非貪得無饜,這是我們站在"玩家"的角度才會覺得對方太得寸進尺,如果以一個"人物"來說,人命絕對不是100枚銅幣可以換來的東西。所以這裡我才會覺得冒險小隊的處裡方式不夠厚道。
再來就是關於情報價值的部份。對方是有經驗跟實力的冒險者,他們用了三條人命才走到了有象牙兵會出現的房間,如果冒險小隊是在毫無情報下的情形呢?是否能夠只死三個人就能抵達還是未知數。或許玩家都認為GM不會這樣整小隊,可是以"角色"的角度去判斷的話,這個地方可以搞死三個人就代表這裡的陷阱危險程度"至少"可以搞死三個人。所以我們不能以"對方太貪心"的心態來貶低這個情報的價值。
至於這三個人把他們放出去的威脅...我必須說如果事情真的發展到那種地步也是冒險小隊咎由自取。首先是在交涉的過程中冒險小隊就已經跟對方鬧的不歡而散。而且我必須說會搞到這種地步,冒險小隊必須為自己的行為負責任。今天冒險小隊不僅將對方以"三條性命"換來的情報價值大砍特砍,事後還脅迫對方必須協助冒險小隊完成部份的任務。甚至還要求對方踏入已知危險的象牙兵出沒地區去替冒險小隊"探路",從頭到尾的行為看在我這個"盜賊"的眼裡很顯然就是"不上道的惡意行為",這跟叫人去採雷區替自己開路沒兩樣。
所以對方今天死了三個人卻只領到100枚銅幣,而且還得為這群不厚道的陌生人當炮灰開路。他們積了一肚子鳥氣,不報復我反而覺得奇怪......
今天的問題其實是在於一開始我們進行交涉時就在態度上失禮於人,而後談判破裂對方想離開時又被攔下,最後被迫以極低的價格接受不願意接受的"強迫交易"。
當然冒險小隊可以用各種方式來"正當化"自己的行為,但是看在旁人的眼裡其實就是這麼一回事。當然,這也是叢林法則的一環。
至於關於這三個人可能對小隊不利的"陰謀論"依舊是屬於"情報太少、假設太多"的情況。如果要做假設我們可以做很多假設,我們甚至可以從平日行為認為庫力歐(不好意思又拿你來舉例...可是我對你的扮演真的印象太深刻 XD)其實是史塔斯的化身,所以無時無刻都在關注著他的信徒等等...當然這也是假設。

說了那麼多其實就只是想提出一件事情。玩家往往會在毫無根據的情況下以過去看過的各種故事中當作參考依據,然後用這些作為"假設行為"的依據,認為會是這樣。
但是今天我們的"冒險小隊"並沒有看過那些東西,甚至沒有玩家所提出的一些"知識層面"的概念。甚至今天從角色卡來看,知識6雖然是基本值,卻也代表著"凡夫俗子",只有這種層度知識的人物是不可能知道高於這個數值層級的知識的。而且就算這個人物知識有10甚至更高,他也不可能同時理解跟自己專業領域不同的高端知識。(例如一個資深的醫生不可能理解需要高度魔法概念的法師知識,也可以說這個醫生或許在他的職業上知識或許有12,但是他對於魔法或者藝術的認知可能跟凡人沒有兩樣)

一個有經驗的冒險者會知道什麼東西大概有什麼危險,但是卻不代表他有能力解除這個危險。因為經驗跟知識終究是不同的東西。(所以當冒險小隊在拆解魔方盒後我躲的遠遠的...因為我知道這很危險,即使我不知道他怎麼運作。)

希望玩家在扮演之餘不要忘了自己創作的人物跟玩家本身是不同的存在。
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發表主題: 回復: 喇賽 幫牛小弟的人物想的名字   周四 1月 12, 2012 5:42 pm

好吧

我認為你的"解釋"如同我看的東西一樣說得通

不過

1 搶奪事件裡 你也只是說這樣說得過去 沒法反駁我說的有錯

2 取回聖物理

"你也是一個虔誠的聖武士想必可以理解對於信徒來說能夠為自己信仰的神明奉獻並且得到眷顧就是最大的報酬"

可以這麼解釋,但法師先生完全沒表達這點意見,所以,冒險者小隊沒有這點資訊

而大家講得"跟盜賊工會很有關係"就無所不能 安插個眼線在我們這裡真是多此一舉

真得是這樣嗎? 盜賊工會也是有分門別類 內有派系的

有了盜賊工會我就無所不知? 要拿要搶都隨你?

就算能這樣 安插個眼線有費多少功夫? 效益會不會比較高?

這是設定? 還是你們多餘的"假設"?

3 冒險者們

我只能說 你一開始把我們打死"失禮在先" "以武力威脅" "一條人命只有一百塊?"

我們先自問一下 出來冒險的報酬多少 一人一百

出來混 多少次遇到比這個便宜的價錢還不是照做下去

冒險者出來為點小錢混到沒命 這是常備的心理準備吧

你在冒險中付出了代價 不回頭找你雇主 找第二批實行任務的小隊要?

我們不是為了賺這筆錢才來的嗎? 怎麼任務還沒達成就要先付這麼奇怪的代價?

今天要把你們的損失 轉嫁到其他的冒險者小隊 到底誰失了道德 失了禮?

今天的問題是把話說僵了 你也覺得"他們積了一肚子鳥氣,不報復我反而覺得奇怪......"

那我做出保護小隊的判斷 有啥問題

若是我不設想那麼多 只負責戰鬥砍人(反正智力有6嘛) 丟骰子

劇情就隨你解釋

這樣遊戲有趣嗎?

今天你的重點是"不要預設立場 設想那麼多"

那我的重點是"我依照我的角色 依照冒險經驗 想的就是這樣"

原本目的本來就只是想要平反"偏激戰士"稱號
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發表主題: 回復: 喇賽 幫牛小弟的人物想的名字   周四 1月 12, 2012 6:03 pm

VF17 寫到:
好吧

我認為你的"解釋"如同我看的東西一樣說得通

不過

1 搶奪事件裡 你也只是說這樣說得過去 沒法反駁我說的有錯

2 取回聖物理

"你也是一個虔誠的聖武士想必可以理解對於信徒來說能夠為自己信仰的神明奉獻並且得到眷顧就是最大的報酬"

可以這麼解釋,但法師先生完全沒表達這點意見,所以,冒險者小隊沒有這點資訊

而大家講得"跟盜賊工會很有關係"就無所不能 安插個眼線在我們這裡真是多此一舉

真得是這樣嗎? 盜賊工會也是有分門別類 內有派系的

有了盜賊工會我就無所不知? 要拿要搶都隨你?

就算能這樣 安插個眼線有費多少功夫? 效益會不會比較高?

這是設定? 還是你們多餘的"假設"?

3 冒險者們

我只能說 你一開始把我們打死"失禮在先" "以武力威脅" "一條人命只有一百塊?"

我們先自問一下 出來冒險的報酬多少 一人一百

出來混 多少次遇到比這個便宜的價錢還不是照做下去

冒險者出來為點小錢混到沒命 這是常備的心理準備吧

你在冒險中付出了代價 不回頭找你雇主 找第二批實行任務的小隊要?

我們不是為了賺這筆錢才來的嗎? 怎麼任務還沒達成就要先付這麼奇怪的代價?

今天要把你們的損失 轉嫁到其他的冒險者小隊 到底誰失了道德 失了禮?

今天的問題是把話說僵了 你也覺得"他們積了一肚子鳥氣,不報復我反而覺得奇怪......"

那我做出保護小隊的判斷 有啥問題

若是我不設想那麼多 只負責戰鬥砍人(反正智力有6嘛) 丟骰子

劇情就隨你解釋

這樣遊戲有趣嗎?

今天你的重點是"不要預設立場 設想那麼多"

那我的重點是"我依照我的角色 依照冒險經驗 想的就是這樣"

原本目的本來就只是想要平反"偏激戰士"稱號


好 你是碎碎念聖武士
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發表主題: 回復: 喇賽 幫牛小弟的人物想的名字   周四 1月 12, 2012 6:55 pm

OK 終於我們有些許共識了,這是很好的發展。

1.搶奪事件:
這個部份我並不打算作所謂的"反駁"(或者說我本來就不是在反駁,只是在釐清冒險小隊得知的訊息)或者區分你的對錯,所以我提出了目前可以知道的情報。
確實我們也可以當作"這些都只是他在說謊"的情況去看待,縱使這一切都只是假設,不過冒險小隊遭遇到攻擊是不爭的事實,所以有戒心是必然的。
為此,艾爾諾萊格"主動"做出了"補償行為"。而多數的冒險小隊成員也(至少暫時)被他的說法說服,所以開始了合作關係。至少到這一步相信我們都有共識對吧?
所以這個部份究竟是"過度假設"還是"真是如此",基本上我們目前無從置啄,不過至少從目前的情況來看他的說詞(暫時)是可以信任的。
換句話說,我們或許可以在之前有衝突的情況下對他抱持戒心,但是我們不需要直接把他當成敵人,這跟國際關係是一樣的。
歷史上許多國家也曾經互相為敵,然而有著共同利益與目標時依然發展成合作關係,人與人之間也是一樣。(例:英法聯軍、反法聯軍、軸心國、同盟國等...)

2.取回聖物:
很顯然艾爾諾萊格已經表達了自己的信仰與克羅斯諾相同,也因此(至少他是這麼說的)基於共同信仰的前提下聯絡克羅斯諾並表態願意共同為了取回聖物合作。
所以這個部份並不是我片面的假設性解釋,而是艾爾諾萊格確實這麼說過,如果有聽GM陳述劇情的話應該都知道這件事情。
艾爾諾萊格與盜賊公會的關聯性部分你可以說是我的假設,這點我可以接受。不過我也必須說,今天有本事爬到這個地位(與盜賊公會來往頻繁良好)的人一定會有相對應的身分或者是地位,而從身分上至少目前我們得到的情報他就只是個脫離公會的法師,而不是一個身世顯赫的大人物,所以可以很簡單的推論出他是以"實力"跟盜賊公會建交的。
至於盜賊公會有沒有分門派系?這就要看GM的設定。目前只能知道至少盜賊公會是有"情報部門"的,當然冒險小隊不見得知道這件事情。
有盜賊公會可以當眼線當然不可能無所不知,不然情報這種東西就沒有意義了。可以光是可以隨時監控到冒險小隊"在哪"、"做什麼"、"去哪裡"等等...並不難得知。(你又怎麼會知道坐在你後方喝酒的矮人或者市場買菜的大嬸到底是不是盜賊公會的成員呢?)而且事實上目前的情況也是艾爾諾萊格往往可以得知一些冒險小隊並未告訴任何人的事情。單就米夏的部份來說,艾爾諾萊格就特地點出來讚美牠的強悍,但是玩家卻從來沒有對任何NPC提起過這件事情,而且與米夏交戰過的對象也幾乎都...你知道的。
這代表一件事情─他的眼線幾乎無所不在。既然如此我們再以一個在上位者的角度去思考一件事情。假如今天我的眼線遍佈各地,我又何需特意安插一個看起來就像間諜的人加入一個根本對自己毫無影響與威脅的團體內呢?以我的財力跟地位要達成我的目的甚至花點錢去僱用能力更好的傭兵不就好了嗎?這就是為什麼我說玩家高估冒險小隊跟低估艾爾諾萊格的原因。真的要整─冒險小隊不可能跟擁有龐大勢力擁護的艾爾諾萊格為敵,同時搞掉冒險小隊對他來說也看不到任何好處。
所以在進行了"接收訊息"、"整理情報"後進行推理,我可以"假設"艾爾諾萊格對於冒險者毫無敵意,因為這對他來說毫無意義。
假設必須基於擁有完善的情報跟資訊的情況進行推理才具有可信價值,如果單靠經驗法則去推理出來的假設是很難驗證出他的正確性,甚至可能會在緊要關頭賞自己一個耳光。

3.這裡我必須要提出所謂的交易基本原則。買賣必須是在雙方都達成協議且可接受的情況才算的上是買賣,如果因為其他因素而導致對方在不情願的情況下達成都叫做"強迫交易",而且很顯然今天的情況是後者。今天商人一開口就把價格喊到100不是問題(當然有些脾氣比較大的人會直接說不要),因為交易這種行為有所謂的議價空間,只是很顯然冒險小隊並沒有這麼做。當然玩家可以說是因為對方先單方面喊說不接受這個金額直接談判破裂,但是這時候我們必須提起當時交易的情形。首先商人的部分確實有條理的分析出對方的情況,並且認為對方沒那個本錢跟冒險小隊談條件。整個分析上並沒有問題,但是卻缺乏了最基本的同理心。沒錯,對方因為錯誤的判斷導致人力跟物資的平白損失,而且他們也沒有完成任務,所以理論上是一毛錢都拿不到。不過玩家卻完全忽略了談判籌碼的本身"情報"。情報的價值我之前就已經重申過數次了,這就是他跟我們談判的條件。所以基於冷靜亦冷漠的商人分析下三人冒險者決定摸摸鼻子離開這個地方,一毛錢都拿不到是理所當然的。然而聖武士去放話不讓他們出去,試想這三人聽到這種話的感覺會是如何?
當然商人擔保會勸阻小隊成員不會危害他們三人的安全,但是對他們來說我們也不過就是"一群"陌生人的另一個團隊,誰知道會不會一轉身就被我們暗算?在這種地方就算被幹掉也沒人知道是誰幹的。而後他們才不得不接受商人提出的條件,並且說出"你們汙辱了冒險者的精神"這句話。整個過程很明顯就是強迫交易,因為冒險小隊讓他們三人沒有其他選擇,只是因為冒險小隊並沒有把自己的立場代入那三名冒險者的狀況,所以才無法去理解這件事情。
在這之後這三名冒險者已經履行他們與冒險小隊訂立的契約,並且告知冒險小隊前面的門內就是象牙兵的出沒地,提供了所有已知的情報,然而冒險小隊卻要求對方必須像個砲灰似的"進去"證明給冒險小隊看,如果今天明知道自己跳進去很可能會被當場剁成肉醬還是必須被迫跳進去,試想一下這時候的心情會是如何?對方當然一肚子氣,會想回頭暗算我們也不奇怪。(雖然最後沒有這麼做就是了)
今天三人冒險者確實欠了冒險小隊一份人情,可是不代表這筆人情足夠用來換"三條人命"的情報。這時候如果商人掛起了"營業模式"然後火力全開的跟對方議價,並且提出一個價格(我們假設200),然後以對方應當回報人情為由要求降個50變成150,這種情況或許對方就會苦笑著接受這個條件也說不定(當然這是基於我個人對行商經驗的假設),也就不會像今天這樣鬧的兩方不歡而散了。

今天你的人物是個聖武士,並且有自覺性的認為保護冒險小隊的生命財產安危是你的義務這點當然是很好沒錯。畢竟這也是應該的。可是從頭到尾以我的"盜賊"角度來看,我看到的不是一個懷有強烈的榮譽使命感,誓言保護小隊成員安危的聖武士。而是一名為了讓小隊能夠生存下去,可以為了這個目的把所有"可能"產生威脅的目標通通剷除的激進派戰士。再說的更直接一點,我覺得與其說是聖武士,看起來更像僱傭兵。

當然或許你想扮演的想法跟形象與我理解的有所落差,可是我必須坦言說我所看到的刃棘所呈現的形象就是這樣。如有冒犯請見諒。
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發表主題: 回復: 喇賽 幫牛小弟的人物想的名字   周四 1月 12, 2012 7:30 pm

廢鐵 寫到:


今天你的人物是個聖武士,並且有自覺性的認為保護冒險小隊的生命財產安危是你的義務這點當然是很好沒錯。畢竟這也是應該的。可是從頭到尾以我的"盜賊"角度來看,我看到的不是一個懷有強烈的榮譽使命感,誓言保護小隊成員安危的聖武士。而是一名為了讓小隊能夠生存下去,可以為了這個目的把所有"可能"產生威脅的目標通通剷除的激進派戰士。再說的更直接一點,我覺得與其說是聖武士,看起來更像僱傭兵。

當然或許你想扮演的想法跟形象與我理解的有所落差,可是我必須坦言說我所看到的刃棘所呈現的形象就是這樣。如有冒犯請見諒。

既然你說到重點了

那我就講得清楚點好了 很高興你能理解我想表達得形像

要要求你改變角色所件的樣貌也就要求得太過分了 畢竟想看到啥是個人決定的 被誤會就是玩家演技失敗或表達的不夠好

身為聖武士基本上有幾個行動重點依據

1 金錢是最低行動依據(話說 和三位冒險者的牽扯是態度問題)

2 團隊安全為重(所以當小隊人物有人身陷重圍時 會依據團隊戰略決定 是打完了再救 還是上去解圍)

為確保團隊安全 要排除依竊"可能"為害團隊的因子

3 身為薩雷斯聖武士的 喜歡參與有意志的戰爭 而非尋找人偶般的打架對象

4 避免無謂的殺生

你會覺得很奇怪 我不是在威脅那三個人嗎?

但我也只是警告"不准走" 而非直接砍了他們

"這下尷尬了" 我不想宰了你們 但你們執意要走讓我很困擾ㄟ

最麻煩的是 我也不能讓你們在第二道門前觀望 看我們是否因陷阱有戰力損耗

5 面對新人入團時 除非你的動機合理 否則會對他有所疑慮

所以我才詢問伏爾坎 "想成為我們的夥伴很好 但商人為何不等我們冒險回來再一起去黑市? 避免無謂的風險 黑市才是你的戰場啊 "

6 搜索 魔法都不是我專門 我負責守衛戰鬥就好

所以伏爾坎叫我解魔晶盒實我也覺得很怪 我可以理解"反正我們都能驅動魔法 保留珍貴的法師牧師戰力 平常不用的先上"

但這是預設在"失敗了也沒差的狀態下" 因為我怎麼想也不覺的是這樣 所以很排斥這種行為

很抱歉 根據第五點 我好像沒多問過你的魅魔甚麼

實際上 根據我對法師的疑慮 我的確把被法師介紹加入的你當做預備敵人(眼線)

加上稍後沒多做角色關係經營 你的確在我心中尚未升到"夥伴"的地位

該說的都說了 就醬吧
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發表主題: 回復: 喇賽 幫牛小弟的人物想的名字   周四 1月 12, 2012 8:05 pm

VF17 寫到:
廢鐵 寫到:


今天你的人物是個聖武士,並且有自覺性的認為保護冒險小隊的生命財產安危是你的義務這點當然是很好沒錯。畢竟這也是應該的。可是從頭到尾以我的"盜賊"角度來看,我看到的不是一個懷有強烈的榮譽使命感,誓言保護小隊成員安危的聖武士。而是一名為了讓小隊能夠生存下去,可以為了這個目的把所有"可能"產生威脅的目標通通剷除的激進派戰士。再說的更直接一點,我覺得與其說是聖武士,看起來更像僱傭兵。

當然或許你想扮演的想法跟形象與我理解的有所落差,可是我必須坦言說我所看到的刃棘所呈現的形象就是這樣。如有冒犯請見諒。

既然你說到重點了

那我就講得清楚點好了 很高興你能理解我想表達得形像

要要求你改變角色所件的樣貌也就要求得太過分了 畢竟想看到啥是個人決定的 被誤會就是玩家演技失敗或表達的不夠好

身為聖武士基本上有幾個行動重點依據

1 金錢是最低行動依據(話說 和三位冒險者的牽扯是態度問題)

2 團隊安全為重(所以當小隊人物有人身陷重圍時 會依據團隊戰略決定 是打完了再救 還是上去解圍)

為確保團隊安全 要排除依竊"可能"為害團隊的因子

3 身為薩雷斯聖武士的 喜歡參與有意志的戰爭 而非尋找人偶般的打架對象

4 避免無謂的殺生

你會覺得很奇怪 我不是在威脅那三個人嗎?

但我也只是警告"不准走" 而非直接砍了他們

"這下尷尬了" 我不想宰了你們 但你們執意要走讓我很困擾ㄟ

最麻煩的是 我也不能讓你們在第二道門前觀望 看我們是否因陷阱有戰力損耗

5 面對新人入團時 除非你的動機合理 否則會對他有所疑慮

所以我才詢問伏爾坎 "想成為我們的夥伴很好 但商人為何不等我們冒險回來再一起去黑市? 避免無謂的風險 黑市才是你的戰場啊 "

6 搜索 魔法都不是我專門 我負責守衛戰鬥就好

所以伏爾坎叫我解魔晶盒實我也覺得很怪 我可以理解"反正我們都能驅動魔法 保留珍貴的法師牧師戰力 平常不用的先上"

但這是預設在"失敗了也沒差的狀態下" 因為我怎麼想也不覺的是這樣 所以很排斥這種行為

很抱歉 根據第五點 我好像沒多問過你的魅魔甚麼

實際上 根據我對法師的疑慮 我的確把被法師介紹加入的你當做預備敵人(眼線)

加上稍後沒多做角色關係經營 你的確在我心中尚未升到"夥伴"的地位

該說的都說了 就醬吧


唐牛別生氣啦 大家真的很認真 這是我跑團前沒想過會遇到的狀況XDDDD

我簡單說一下聖武士跟戰士/傭兵的差別


小隊遇到危險的人

聖武士: 小心 我來擋住 你們到我後面~

戰士: 幹 來阿~


遇到危險但不得不跟

聖武士: 雖然不願意 但我會保護你們的安危的

戰士: 幹~我就說不要去嘛~


遇到不信任的隊友

聖武士: 請你在我的視線之內

戰士: 幹 你他媽的離我遠一點


聖武士應該會給人一種安全感

讓人感覺得到 我是真的想為你好

這只是標準板本啦


唐牛的狀況應該是 我就說不要....但是還是有在守護隊友這樣

所以ok啦 其實我覺得都扮演得很好阿~


其實角色扮演應該像上夜店

裡面跟你玩得嗨的妹 出了夜店 可能連你是誰都不記得
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